Almanya, Türkiye'ye yüzlerce Leopard-II tankı satıyor

[irfan x]

Ya ben sonuçta bazı şeyleri merak eden sıradan bir vatadaşım. Cehaletime ver, bu teknik terimlerden pek anlamıyorum. Yani bizim yapmayı planladğımız bu tankın ne gibi üstünlükleri olacak? İyi döğüşür mü sen onu söyle bi zahmet? Bir de bu kore tankının fotoları varmı sende. Zahmet olacak ama fotolarla kıyaslamalı anlatırsan sevinirim. Ya kusura bakma!

[Mehmet CK]

Otokar ile MKE farkli tiplerde sirketlerdir.

Otokar bir ozel sektor kurulusudur. Otokar, Nurol ve BMC uclu konsorsiyum kurarak yeni Turk Tank projesinin an yuklenicisi olacaklar.

MKEK, Roketsan, Aselsan (Gecmiste bu isyerinde tecrubem oldu), Havelsan, TEI, TAI, Mikes kuruluslari ise Turk Silahli Kuvvetlerini guclendirme Vakfinin ana hissedari oldugu kurumlardir. BU kuruluslar birlestirilecekler, cunku agirlasan akonomik sartlarda, bolunmuslugun getirecegi zaaflari minimuma indirmek amactir.

[cinümit]

fms -nurol un ağır tank üretmesini bekliyorum .bir de geçen cuma gazetelerde BMC nin ilk yerli tankı üreteceğini okumuştum.inşallah iyi bişey yaparlar bizde bu heriflerin ağız kokusunu ve kaprislerini çekmeyiz

[Cenk-Kaan]

Prensip geregi Türkiye bu tanklari almamasi lazim.
1999-2000 yillarinda Almanya ve Alman medya si Türkiye yi asagilayici
bir tavir takindilar.
Bize katil damgasi vurdular. Türkiyeyi bir Irak seviyesine indirdiler.
Bunlari unutmamak lazim. Simdi zorla bize tank satmaya calisiyorlar.
Almanya ve Alman medyasi Türkiyeyi herhangi bir 3. dünya ülkesi gibi
görmemeleri lazim.
Sunuda görmek lazim son 2 ,3 sene tavirlari degisti.

[Mehmet CK]

Bir konuyu aydinliga cikarmak lazim. Ozel mesajlarda merakli/hakli sorular aliyorum. Irfan burada sormus, bu tanklar iyi mi? Biz simdi kendi tankimizi mi gelistiriyoruz, yoksa birinden tank mi aliyoruz? Biz ne yapmak istiyoruz? Evet benim once bunu acikliga kavusturmam lazim.

Ben kopuk bir yazi yazdim. Ayni anda iki isle ugrasilmiyor. Kusura bakmayin. Haklisiniz, kafalarin karismasi normal.

Turk Tank projesi 2010 yilinda gerceklesecek bir proje, cunku 4. nesil tanklarin ciddi anlamda tasarimi bu donemde baslayacak. Ayrica butcemiz de bugun bu arastirma projesine hazir degil.

Bu onerilen Alman ve Amerikan tanklarini ise gecici olarak aliyoruz, yani bosluk doldurucu olarak, tabii eger alirsak. M1A1 alimina kesin olmamakla beraber yuksek ihtimalle alinacak gozu ile bakiliyor. Cunku ABD uretimi, Amerika bastirabilir. Burada benim kanaatim, dizel motor uygulamasi yapilacagi icin, BMC' ye (Eski ihaleye GDLS ile girmisti) tecrube kazandirmak da isteniyor. Tabii ayni sekilde, Krauss Maffei ile eski ihaleye girmis Otokar' da, Leopard modernizasyonunda tecrube kazanabilir. Yani bu iki cesit tank da alinabilir, M1A1 de alinabilir. Bilemeyiz, gorecegiz.

AMA, bu tanklar, sadece ve sadece 2010+ (tasarim calismasi 2010 da baslayacak) yilina kadar bosluk dolduracaklar.

Irfan,

Elbette mukemmel bir tank olacak, acikcasi piyasaya cikacak ilk 4. nesil tank olacak. Namlu tasima klapasitesi guclu bir taret yapilirsa, ornegin L55 namlunun daha da uzun kalibrelisi (L66 olabilir mi? ) ni tasiyabilecek sekilde tasarlanirsa, onu de acilir. Cunku uzun kalibre, gucle ve etkin menzil demektir. Yani 120, 140, ileride 160 mm ye ulasabilecek namlu capini da hesaba katmak lazim. Kore den teknoloji transferi alacagiz ama asla isimize karisilmayacak, tum yedek parcalarini kendimiz uretecegiz. Kisacasi yardim alinarak yapilmis bir ozgun tank olacak. Zaten ABD bile ozgun tank yapmaz, aslinda tum tanklar Alman teknoljisidir. Herkes bastirir parayi teknolojiyi satin alir. BIz bu teknolojiyi Kore uzerinden alacagiz. Luzumu da yoktur, Turkiye yuksek teknoloji alaninda teknoloji uretmeye bakmalidir, Amerikali istese Rheinmetal namlu gelistirebilir ama ABD nin hedefi elektronik piyasasinin dominasyonudur. Ayni stratejiyi ISrail de izler. Bugun ISrail dunyanin abartmiyorum, 1 numarali aviyonik ureticisidir. Oyle ki yeni alinan F16 I Sufa lardaki APG serisi radari begenmediler, ileride Elta yapimi EL/M serisi radara gecmeleri olasi. BU alanda devlesmek icin de buyuk yatirimlara luzum yok. EL/M 2032 serisi bir ucak radari gelistirmek, 100% Turk tankindan cok daha ucuza malolur.

Simdi konu bu yone kayiyor, elektronik teknolojisi. Yani AIM-9X ya da Python 5 tasiyan 2. nesil 1970 civarinda uretilmis bir F4 E, 2004 yilinda uretim hattindan cikmis, IRIS-T yoksunu bir EF 2000 Tranch 1' i rahatlikla vurabilir. Cunku F4 pilotu kaskinda bulunan nisangah sistemi ile hedefine kilitlenecektir.

Bu cok ciddi bir durum. Bakin Israil EF 2000, F15, F22, F16 uretmiyor, ama Python 5 i ISrail Firmasi Rafael ile ABD firmasi Raytheon gelistiriyor. Olay iyice yuksek teknolojinin elektronik koluna kayiyor, belirtelim.

Bu yuzden bu projeyi yapilabilecek en karli is olarak goruyorum. Yani tankin elektronik ve kontrol sistemlerini kendimiz gelistirelim, namlu ve motorun teknolojisini tamamen transfer edelim. Zirhini da Kore yardimi ile gelistirmemiz en iyisi diyorum, yapilacak olan da budur. Unutmayalim, bir teknolojiyi direk almak ile, tum komponentlerinin lisansini ve teknolojisini edinmek farkli olaylardir. Ornegin daha once KOre yardimi ile T 155 Firtina' lari gelistirmistik. BU belki 100% Turk teknolojisi degildir, ama 100% Turk malidir. Turkiye bu platformdan istedigi kadar uretir, ostedigi yerde kullanir, istedigi miktarda, istedigi ulkeye de satar. Tabii ki ahlaki olarak Kore' nin dusmanlarina satmamamiz gerekir. Ulkelerin duygulari olmaz, ama bazi konularda onurlari olmalidir.

F16 uretimimize donelim. Biz bu ucagin ikinci parti uretimde govdesinin 86% sini tam teknoloji transferi ile urettik, ama her konuda teknoloji edinmedik. Ornegin, aviyonik sistemlerde. BAhsedilebilecek fark budur, teknoloji transferi ile yaptigimiz isleri benimsedik, bugun A400M projesinde ucak govdesi uretiminde katkida bulunacagiz. Ama sadece montaj isleri yaptigimiz aviyonik isinde bir tecrube edinemedik. Tank projesinde ana fikir buradaki hatalardan cikacak dersler. Ya teknolojiyi trasnfer edecegiz, ya da kendimiz gelistirecegiz. Asla montaj olmayacak.

Piyasaya cikacak ilk 4. nesil tank, dikkatli olmak lazim. Modernizasyon icin onu acik olmali. Hormonlu bir 3. nesil tank yerine, toy bir 4. nesil tank olmali... Zaten de oyle olacak.

Irfan, bir silah bir seviyenin uzerinde olmalidir. BU seviyeyi asmak kafidir. En iyi tanka sahip olmamiza gerek yok. Iyi bir tankimiz olsun yeter. Ama tabii ki iyi tank komutanlarimiz/personelimiz olmali.

[irfan x]

Mehmet verdiğin bilgiler için çok teşekkürler! Bu tank projemize ne kadar sevindim bilemezsin Biz bu teknolojide işler yapalım gerisini merak etmeye gerek yok... Çok teşekkürler!

Demşsin ki

[Bülent]

Tank bilmecesi Ankara'da çözülecek

Alman Savunma Bakanı Peter Struck, Ankara'da temaslarda bulunacak...

Almanya Savunma Bakanı Peter Struck iki günlük bir ziyaret için Türkiye’ye gitti. Struck, Türk Dışişleri Bakanı Vecdi Gönül ve Dışişleri Bakanı Abdullah Gül ile görüşecek. Almanya’da tartışılan Struck’un Ankara ziyareti sırasında, Alman Leopard tanklarının satışına "evet" deyip demeyeceği.

Almanya Savunma Bakanı Peter Struck, Ankara ziyaretinden önce yaptığı açıklamada, eğer talep olursa Türkiye’ye Leopard 2 tanklarının satılabileceğini söyledi. Türkiye’ye tank satışına hem Sosyal Demokratlar hem de Yeşiller‘den tepki geleceğini bilen Struck öncelikle Türkiye’nin talebinin beklenmesi gerektiğini vurguladı:

”Eğer bu konuda talepte bulunmazlarsa sorun yok, ama bulunurlarsa o zaman bu talebi Türkiye’nin yeni konumu çerçevesinde değerlendirmek gerekir. Avrupa Birliği, Türkiye ile üyelik müzakerelerine hazırlanıyor. Son 5 yılda durumun değiştiğini unutmayalım. Verheugen’ın ve başka kaynakların hazırladığı raporlar da bu değişime işaret ediyor.”

Struck depoları boşaltmak istiyor

Savunma Bakanı Struck‘un hedefi depolardaki tank sayısını azaltmak. Bir süre önce bazı karargahlarını kapatma kararı alan Alman Ordusu, mevcudundaki 850 Leopard 2 A4 tipi tanklarının sayısını 350’ye indirmeyi planlıyor. Geri kalanlar satışa sunulabilecek. Satılamazsa depolarda beklemesi gerekecek. Alman Savunma Bakanı Struck bu noktaya da dikkat çekti:

”Bu tanklar, bizim kullanmadığımız depolarda duran tanklar. Depolanmaları da bizim için masraf anlamına geliyor. Eğer bir başka ordu, savunmasını modernleştirmek için bu tanklara ihtiyaç duyuyorsa; bu, depoda durmalarından iyidir. Üstelik Türkiye, NATO üyesi ve diğer üyelerle aynı silah sistemlerine sahip olma hakkına sahip.”

Savunma Bakanı‘nın Türkiye’ye tank satışı konusundaki argümanlar arasında tankların yol açtığı masraflardan söz etmesi ilginç. Almanya’daki her bakanlık gibi Savunma Bakanı da bütçeden sorumlu Maliye Bakanı’nın tasarruf programlarından etkileniyor. Bu durumda Türkiye’ye tank satışı hem masrafları azaltacak hem de bakanlığın kasasına para girmesini sağlayacak. Henüz resmi bir talep olmasada Türk ordusunun 350 tank isteyebileceği tahmin ediliyor.

Yeşiller bekliyor

Yeşiller şimdilik talebi beklemeyi tercih ediyor. Parti’nin eşbaşkanlarından Claudia Roth, "Savunma Bakanı tankları satmak istiyor, bunu biliyoruz. Ama satışın hangi çerçevede ve ne zaman gerçekleşeceğini, özellikle Türkiye açısından tartışmamız gerekiyor. Şimdiden onay verip vermeyeceğimizi sormanın anlamı yok, çünkü talep yok. Dolayısıyla spekülasyona gerek yok" diye konuştu.

Yeşiller‘in ileri gelenleri ay başında Türkiye’ye gidip incelemeler yapmışlar ve sonuçtan memnun kaldıklarını açıklamışlardı. Yine de Leopard 2 A4 tanklarının satışına onay verme konusunda kararsızlar. Bir başka çözüm 17 Aralık’ın beklenmesi olabilir. AB Türkiye ile müzakerelere başlanması kararı alırsa, Ankara’nın Berlin’e yönelttiği taleplere verilecek cevap da farklı olacaktır. Dışişleri Bakanı Joschka Fischer, bir ay önce "Türkiye’nin koşullarının olumlu yönde değiştiğini düşünüyorsak, bunun silah satışı konusuna da yansıması gerekir" demişti.

Basında çıkan haberler

Alman basınında yer alan haberlere göre Türkiye ile Almanya arasında bu konuda görüşmeler bir süredir devam ediyor. Zaten silah alımı konusunda talep diplomatik açıdan ancak anlaşma olması halinde yapılıyor. Financial Times Deutshland’ın haberine göre, Ankara ile Berlin henüz fiyat konusunda anlaşamadılar. Ayrıca Berlin, Türk ordusundaki diğer tankların modernleştirilmesinin de Alman firmalarına verilmesini istiyor. Anlaşma sağlanırsa son kararı Federal Güvenlik Konseyi verecek.

http://www2.dw-world.de/turkish/politik/1.110629.1.html

[Cenk-Kaan]

Türk Hükümetine ve Ordusunda ONUR ve GURUR varsa
Almanlardan bu tanklari almazlar.[b]

[özgür özcan(97)]

[Ali Yılmaz]

Allah bilir kimler cebini dolduracak bu alım işleminden.