Dünyada 20'nci büyük ekonomi olursunuz

[Patron]

Bu konuyu daha önce çok tartıştık ama,
eğer "kişi başına gelir" baz alınacaksa, küçük ülkeler daima daha güçlü imiş gibi görünür.
Mesela Türkiye, ekonomik olarak çin'den daha güçlü çıkar.
Asıl bu kendini kandırmak olur.
Işte mini Avrupa ülkeleri bu yüzden kişi başı gelir istatistiklerini çok sever.
Lüksemburg ile Türkiye'nin ekonomik gücünü karşılaştırmak için
seçilebilecek en komik ve anlamsız istatistik bu kişi başı gelir olur.

Ben de o zaman Caddebostan'dan bir bölge'yi alayım,
Avrupa Birliği üyesi Malta'dan daha çok nüfuslu ve daha "zengin" çıkar.
Mesela Sabancı ailesinin ortalama kişi başı geliri ortalama bir Norveçli'den çoktur.
Sabancı ailesi, Norveç'den zengin mi?

Asıl amaç kişileri değil, "ülkeleri" karşılaştırmak olduğu için,
ülkenin tüm milli geliri daha doğru bir ölçü olur diye düşünüyorum.



Kabul edin ki, 25 Avrupa birliği ülkesinden 20 tanesi, Türkiye'ye hiç bir ekonomik
yardımda bulunabilecek güce sahip değil. Hadi "kişi başı" gelirlerinizi birleştirin bakalım,
Türkiye'nin tuvalet kağıdı ihtiyacını bile karşılayabiliyor musunuz?
Toplamı fazla etmiyor değil mi?

Bir ülke, diğerine yardım edecekse, bu Türkiye olur.

[irfan x]

Evet bu söylediklerinde çok haklısın bi bakıma. GSYİH rakamı elbette çok önemli, ben önemsiz olduğunu söylememiştim. Ama bizim rakamlarımız öyle bir yerde ki ne İsa'ya yaranıyor ne Musa'ya. Ve malesef insanların hayat kalitesini, mutluluğunu etkileyemiyor. Benim söylediğim şey sahip olduğumuzla yetinmememiz gerektiği. Sıralamada 20. bile olsak sahip olduğumuz rakam nüfüsumuza göre düşük. Yani Türkiye'nin potansiyelinin çok altında ( aslında bu konuyu tartışmaya devam edersek iş ekonomiden çıkıp felsefeye kaymaya başlayacak gibi geldi bana )... Neyse, biz durumu görüp nasıl 1 tirilyon civarına çıkmamız lazım ona bakalım. O zaman bir güç oluruz bence, yanılıyor muyum?

[messiah_haktan]

Bence halkin eline gecen para devletin kasasinda duran paradan cok daha önemli.Hindistanda Almanydan daha cok para var kimin ne isine yariyor?
4 kafali egitimli bir aile ayda 2 milyar kazaniyor,10 kafali bir aile de coluk coluk calisip 3 milyar kazaniyor,hangi aile daha güclü? Lüksemburg ile Türkiyenin ekonomisi karsilastirmak zaten anlamsiz ama ekonomik gücleri karsilastiriken kisi basina gelir daha anlamli.

[Yusuf]

Kisi basina gelir anlamsiz. Anlamli olmasi icin giderlerin/masraflarin butun
ulkelerde ayni seviyede olmasi gerekiyor. Mesela Turkiye'de fiyatlar
ortalama AB ulkesinden 5'den 7'e kadar daha ucuz. Bir ekmek Hollanda'da
1 euro. Bu Turkiye'de 1.840.000 TL ediyor. Gordugunuz gibi 6 defa
daha pahali. Turkiye'deki kiralari mesela ABD ve AB ile birlestirirseniz
yine 5 defa daha ucuz. Luks esyalari kastetmiyorum. Onlar yine AB
ulkelerindeki kadar pahali olmazsa bile, ilk yasam standartlari
icin gerekli degil.

Batili ulkeler 'Kisi basina gelir'i hesap ettiklerinde, kendi ulkelerindeki
fiyatlari akillarinda bulundurarak bir az gelirli devleti fakir olarak
adlandiriyorlar. Bu bir oyundur arkadaslar, lutfen kanmayalim. Turkiye
ortalama 6 defa daha ucuzsa, bu geliri 6'ya katlamak gerekiyor.
Yok luks esyalar ayni standartta bu boyle olmaz diyorsaniz bile yine
bu Kisi basina gelir olayi curuk. Cunku demin gosterdigim gibi fiyatlar
uymuyor.

Turkiye'de 500 milyon TL ile anadoluda rahat yasaniyor. Bu 271 euro
ediyor. Bu parayla AB'de yasayamazsin. Kira bile daha yuksek. Neden?
Burdaki fiyatlar 6 defa daha yuksek. Demekki bu Kisi basina gelir
bir oyundur. Turkiye'deki masraflar AB seviyesinde olsa gecerlidir sadece.

TR'deki arkadaslarimiz AB'ye girecek diye seviniyorlar. Turkiye AB'ye
girdiginde fiyatlar onlarin seviyesine cikacak. Yani 1 ekmege 1.8 milyon
TL odeyeceksiniz. Sakin gelirinizde 6 misli olacagina inanmayin,
cok cahil olursunuz.

Ve bana gelipte, Turkiye'de bu parayla iyi gecinilmiyor, demekki fakiriz
demeyin. Burda 'Kisi basina gelirin' anlamsizligini anlatmaya calisiyorum.

[messiah_haktan]

Onu hesaplamak icin de GDP ppp var.Yan kisi basina gelir Türkiye de 4.000 $ ise bu7.300 $( GDP ppp ) degerine geliyor.

[irfan x]

GSYİH önemsiz kişi başına önemli, ya da kişi başına önemsiz GSYİH önemli diyemeyiz. Aslında ikiside çok önemli sandalyenin ayakları gibi. Dediğim gibi bizim rakkamlar öyle bir yerde ki, ne İsa'ya ne Musa'ya yaranıyor. Türkiye'nin doğusu kişi başına glirde Bangladeş, Batısı Belçika seviyesinde gibi görünüyor... GSYİH bir dveletin gücünü gösterir ve gerçekten çok önemlidir, kişi başına ise halkının ortalama hayat sıtandartını gösterir, ve biz de bu çok düşük. Evet fiyatlar da düşük ama GDP ppp ye vurduğumuzda hesabı alım gücü olarak baktığımızda durum farklı, Türkiye'de alım gücü düşük, evet her eve ekmek giriyor ama her evede Bilgisayar var mı?. Üstelik ( arkadaşlarım olduğu için söylüyorum orda) Kanada'lı bir genç uçak biletini alıp Avrupa turuna rahat çıkabiliyor, gelirleri ( ortalama olarak Kanadalılar için söylüyorum) bunu yapmaya müsait, ama ben yapamam bunu. Ben Türkiye'nin daha iyi yerlere layık olduğunu düşünüyorum, elimizde olanla yetinirsek bence bir yere varamayız. Ben ülkemi hakir görmüyorum, bizim çok çok güçlü yönlerimiz var, ama bu konuda da güçlü olmalıyız, en azından insanımız ekonomik sebeplerden dolayı mutsuz olmamalı...

[Yusuf]

Peki ozaman 4.000$ dogru degil ise neden butun dunyada kullaniliyor?
ABD veya AB'deki fiyatlari goz onune alirsak bunun anlamsiz oldugunu
goremiyormuyuz? Ve hala bu rakami gosterdikleri icin, ulkeyi kasten
fakir gostermek degilmi batili devletlerin amaci?

Verdigin GDP ppp rakami dogrumudur sence? Demekki Turkiye'de
yasayan biri, Amerikan/AB fiyat standartlarinda 7.300 dolar kazaniyormus.
Evet, TR'DEKI FIYATLAR AB/ABD'DEKI GIBI OLURSA!

7.300 dollar : 12 = ayda 608 dollar

Amerika'da veya AB'de yasayan biri icin bu para yetmez. Fakir olarak
adlandirilir. Hollanda'daki aylik giderleri bir sirayalim (minimum):

- Kira ortalama 400 euro
- Elektrik/gaz/su ortalama 200 euro
- Diger ev masraflarim, sigorta, vs. 150 euro
- Yiyecek/icecek haftada 70 euro diyelim (x4=280 euro)

Toplam: 1.130 euro (2 milyar TL'den fazla)
Bu Hollanda'nin asgari ucreti. Hollanda'da en az 1.100 euro kazanmak
gerekiyor dogru durust gecinebilmek icin. Turkiye'de 2 milyar TL ile sence
fakirmisin yoksa rahat bir sekilde yasarmisin? Turkiye'de aylik net 2 milyar TL
ile kral gibi yasarsin kardesim.

Ama batili standartlarini goz onunde bulundurursak 1.130 euro kazanan
biri fakir. Ve batili fiyat standartlariyla bakarsak Turkiye'ye, Turkiye'de
2 milyar TL kazanan biri fakirdir.

4.000'de, 7.300'de anlamsiz, hicbirseye yaramiyor. Kanmayin bu batili
oyunlarina.

[messiah_haktan]

Yeni memur 600 milyon para aliyor,54 erkran bir TV'nin fiyati 500 milyon,en azindan bundan yola cikarak Türkiye ve Avrupa arasindaki ucumuru anlayabiliriz.7.000 civari bir rakam Türkiye icin gayet gercekci bir rakam.Bu rakam marmarada 15.000'e cikar doguda 3.000'e düser o baska.

[Yusuf]

Burda da ortalama 1.100 euro maas aliyorlar ve dogru durust bir tv 1.000 euro.
Fark yok. Hem elektronik esyayi gec demistim onceki yazilarimda. Burda
batili sistemin anlamsiz oldugunu gosterdim. Sen hala luks esyalari ele aliyorsun.
7.300 dollar AB/ABD'de cok az, TR'de degil. Hem hesaplama hatasi yapmissin.
7.300 dollar ayda 608 dollar. Buda 1 milyar TL'ye yakin para ediyor. Ve bu
maas Turkiye'de iyidir. Cunku birkac defa dedigim gibi fiyatlar ortalama 5-6 defa
daha ucuz.

Ama batili gozuyle kendi ulkendeki fiyatlari goz onune alarak bakarsan 7.300 dollar
cok az. Sorun burda. Sistem yanlis.

[messiah_haktan]

1.000 euro'ya alacagin TV ile 500 milyona alacagin ayni degil.1.000 TV TR'de var,2.5-3 milyar'a bulursun ayni TV'yi Türkiyede ona zaten kimsenin gücü yetmez.

Elektiri gecelim.
Asgari ücret 350 milyon
normal ev kirasi(lüks degil) 200-250 milyon
elektri-su-telefon-vergi 100-150 milyon

yani sadece basini biryere sokamya bile sgari ücret yetmiyor

Almanya/Hollanda

Asgari 1.200 €
Ev kirasi = 300-400 €
Elektrik-su etc... =100-150 €

adamin cebine gene en azindan 500 € kaliyor.