Bayragimizin Olusumu

[Ati]

Bayragimizin olusumunu detayli sekilde anlatabilir misiniz?

1-2 yil once Hollanda-Turkce forumunda bu konu hakkinda biriyle tartismistim,
ama mantikli cevaplari karsisinda susmak zorunda kalmistim. Ustelik
cocuk Turk bile degildi (gerci su gibi Turkce biliyordu, zaten ne oldugunu da
anlamadim zira cok iyi derecede Arapca ve Farsca da biliyordu).

Kisacasi bunu bir yabancidan (ya da Turk asilli -ama aslini inkar eden- birinden)
ogrenmek daha da aciydi. Biz kendi bayragimizin olusumunu
dogru durust biliyor muyuz?

Oysa bize anlatildigi gibi Kurtulus Savasi'ndan once de Ay-Yildiz
kullanilmaktaydi bu kadarini biliyordum ama ya daha oncesi?..

Tartisigim insana gore ise Ay-Yildiz Muslumanligin simgesiydi ve ilk kullananlar
kesinlikle Turkler degildi. (Discovery'deki Bizans belgeselinde de Ay-Yildiz
kullaniliyor zaten).

Bizanslilar Istanbul'un fethinden cok cok once yarim ay seklinde bayrak
(ya da yildiz) kullaniyorlarmis... Kral (Konstantin galiba) evlenince
bunun anisina bayraga yildiz (ya da hilal) eklettirmis.

Bu donemlerde de Araplar Istanbul'u almak icin bayagi ugras veriyor ama
bir turlu basaramiyorlarmis. Bizanslilar'i sinir etmek icin de Bizanlilar'in bayraklarini
alip Istanbul er ya da gec bizim olacak manasinda onlarin bayraklarini kendi
bayraklari yaparak saldirilar gerceklestiriyorlarmis.
(Gerisi malum zaten, sonralari da Turkler'e geciyor bu bayrak).


Alttaki bilgileri de Google'den buldum. http://www.davidicke.net/symbolism/religion/jan20 ...mbols.html

[Mehmet CK]

Belgesellerden mi ogreniyorsun sen tarihi?

Arap sancagi ile ay yildizin alakasi yoktur.

Ben aliyorum, seriatci kesimin yeni manevrasi:

Sehit kanina ay ve yildiz vurmus, goruntu cok hos olmus, bu da bayrak olmus yalaninin foyasi ortaya cikti, simdi de bu zirvalik.

Bir de Turklerin Islam uzerindeki hakimiyeti karalanmak isteniyor ya, araplar simdi "Turkler ve diger muslumanlar bizden bayrak aldi" desin.

Hahahahahahah

sekiz koseli yildiz ile hilal aslinda Bizantium sehrinin simgesidir. Kokeni Makedonya kusatmasina kadar gider.

Osmanli once sekiz koseli yildizi aldi, zamanla bu bes koseli oldu.

Bu arada daha da ilginci isin, araplar hilali asla kullanmadi sancak olarak, bu da ayri bir boyut katiyor bu olaya.

[Furkan]

Bu bayrakta Kayı boyunun simgesi olan "IYI" benzeri bir sembol var ve tabii ay yıldız.. Bu sembol nedir acaba bir bölüğün işareti olabilir mi?

Ayrıca IYI sembolünün kullanımı ne zaman bırakılmış Osmanlılarda bilen varmı?

[Ati]

[Mehmet CK]

Beyaz sancak alindiginda Selcukludan, sancak artik Beyaz sancak oldu Osmanlida. Bu beyaz sancak Mehteran boluklerindeki ortada duran beyaz sancaktir.

Istanbul fethinden sonra da Kirmizi zeminde sekiz koseli yildiz ile hilal kullanildi.

Araplarin sancaklari karadir. Abbasi sancagi kapkara, Emevilerde ise zikzaklar vardir siyah zeminde.

Yani Ingiliz, Turk rengi kirmizi, Fransiz rengi Mavi, Alman rengi sari oldugu gibi. Araplar hep siyahi kullandi, oyle ki bugun Misir ve Suriye ve diger kirmizi-beyaz-yesil-sihay kombinasyonlu renklerin siyahi araplarin simgesi.

Kayi bayragi evet cok hos. Ama Osmanli Selcuklu' dan sancak alinca , yani devlet kurulunca, bizimkiler artik beyaz sancaga gecti, tarih 1299 saniliyor. Tam tarih bilinmiyor. Bu beyaz sancakta aslinda, sari ama cok belirgin olmayan yazilar var. Benim dilbilgim cok azdir, ne oldugunu, nece oldugunu bilemeyecegim. Selcuklu verdiyse Farscadir diyerek tahmin edelim ama tabii tahminlere yer yok bu iste.

[Ati]

[Mehmet CK]

araplarin, Romalilari sinir etmeye calismasi gibi amatorce terimler yanlis. Senin bu konustugun adamlar gibileri tam karin agrisi.

araplar Istanbul' u iki kere kusatti. Ilkinde donanma olmadan geldiler, acliktan olduler, rezil ve dokuk bir sekilde geri kactilar.

Ikincisinde ise donanma kurmayi akil ettiler, ama romalilarin elindeki silahlardan habersizlerdi. Romalilar, arap gemilerini, yunan atesi ile kizartti. Gene tekmeyi yiyip evlerine donduler.

Sinir etmek mi? Bu ne demek? Bak biz nasil sinir olmusuz.

Roma Topraklarina biz sahiplendik, bunu Osmanli ve Rum Selcuklu devleti yapti. Bak Anadolu Selcuklu Devleti diye bilinen Rum Selcuklu Devletidir. Anadolu diye bir isim asla olmadi.

Araplarin istanbul ile alakasi yok, istanbul un sembolu ile de. Zaten bu sembol meshur bir sembol de degildi. Bizans' in meshur sembolu iki basli kartaldi, bunu da zaten onlara ozenerek Selcuklular kullandi.

araplarin bayragi siyahtir, siyah bir sey. Hilal gibi seyler uzerinde yoktur.

16. yuzyildan 19. yuzyila kadar, dunyadaki muslumanlar 3 buyuk Turk Hanedani altinda yonetildi. Osmanli, Safevi ve Babur (yani Timur) hanedanliklari. Haliyle de bizim sembollerimizi, geleneklerimizi aldilar. 16 dan once de, Timur, Memluk, ILhanli, Osmanli, Cagatayli, ve en onemlisi Selcuklu yonetimleri var, yani 11. yuzyildan 19. yuzyila kadar bir yonetim soz konusu.

[Ati]

Sehit kanina ay ve yildiz vurmus, bayragimiz da boyle ortaya
cikmis diye ogrendik okullarda. Ki bircogumuz da boyle biliyor.

Peki Osmanli ay-yildizli albayrak kullanmiyor muydu? Eee bu
ustteki tezi yok etmiyor mu?

Bayragimizin olusumundaki gecmisi kacimiz biliyoruz, sen (MehmetCK) ve butun
wowturkey biliyor diyelim, ama onune gelen bir vatandasa sor
cevabi Kurtulus Savasi´ndan oteye gidecek mi?..
2 yil oncesinde de bu konu hakkinda bilgi almak icin 2-3 bin kisilik Yahoo grubundan
bayragimizin olusumu hakkinda bilgi istedigimde kimseden yanit
gelmemisti.

Iste biz ne kadar biliyoruz, ya da ne kadarini ogretmisler. Dogrusu neyse
onu ogretsinler. Bizans´in fethine dogru onlardan bu sembolleri (iste
hem topraginizi hem de bayraginizi boyle aliriz gibisinden) aldiysak
bayragimizin gecmisi var demektir... Ve ogretilenlere bunlarin da
eklenmesi gerekmez mi?

Osmanli Bayraklari´ndan bazilari:
http://www.kultur.gov.tr/portal/tarih_tr.asp?belgeno=3251

(Bu da ilginc, KKTC bayraginin adeta bir kopyasi: )


Not:

[Mehmet CK]

Bu bayrak degil...

Isin ilginc yani, Roma doneminde, sikkelerde ay yildiz bulunuyordu. Yani Romalilarda da ay yildiz bir bayrak degildi.

Problem burada.

Ayrica Istanbul devrin ekonomik baskenti, dunyanin cesitli yerlerinde bunlarin sikkelerine benzer sikkeler gorebiliriz. Bizans altinlarinin ozel bir adi vardi, unuttum. Hatirlayinca yazarim buraya. EKLEME: Resme bir daha bakinca kararimi verdim, hayir, IStanbul' un sembolu apayri, bulunca koyayim.)

Araplarin bayraklari daima siyah olmustur ve hilal/yildiz kombinasyonu olamistir. KOmik olan bu kombinasyonu bayraga uygulayanlar da biziz. Roma' nin bayragi iki basli Konstantinapolis Kartali idi. Ay yildiz cok cok onemli bir sembol de denemez Roma icin. Iki kelleli kartal daha on plandaydi...


kale.14@osu.edu

[Mehmet CK]

Ayrica, bu yildiz (eger yildiz ise) 8 koseli degil, bu da ayri bir boyut katiyor olaya, konumuzun hat safhada disinda bir durum:






BIraz hatali yorumlamislar gibi, bana pek, yildiz ve hilal gibi gelemedi bu saat 12 kismindakiler... Yildiz olarak yorumlanan, bir mizragin uzerinde duran ayri iki cisim gibi... Mizrak ya da ok oldugu belli saat 12 yonunde uzananin... Ucunda bir genisleme var...aynen mizragin ucundaki bicak gibi.

Hatta bu hilal ve yildiz olarak yorumlanan sey adamin migfetinin parcalari... Bu halde kesinlikle sorguk, ki, sorguc hilalle alakali bir sey degil.

Roma imparatorlugunda bircok sikkede var asil bu sembol ve gayet belirgin, Meryem' in 8 koseli yildizi ile Diana' nin Hilali.