1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 23  |
 |
Selcuklular
14 yıl önce - Sal 24 Mar 2009, 23:05
| Alıntı: |
| Kısaca, birgün Ankara - Adana Otoyolu açılırsa eğer, o yolun yolcuları için geçtiğimiz günlerde açılan bu otoyolun pek bir önemi olmayacaktır. |
Nasıl olmayacaktır, o yeşille geçilen yerde şu an eski yol ne durumda sen biliyor musun, bilip bilmeden konuşmanın alemi yok. Burada önemli olan çatala kadar olan kesimin açılmış olması.
|
|
Orhan Kınık
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 00:10
| Alıntı: |
| Kısaca, birgün Ankara - Adana Otoyolu açılırsa eğer, o yolun yolcuları için geçtiğimiz günlerde açılan bu otoyolun pek bir önemi olmayacaktır |
Öncelikle bu dediğiniz olmaz umarım. Bu otoyol'un açılmasıyla Gölbaşı'ya kadar kalan yol 302 km'dir. Bölünmüş yol olarak hizmet vermektedir. Geometrik olarak yol çok düzgün. Bu geri kalan bölümün otoyol olarak devam etmesine gerek yoktu.
Otoyollar enden 100 metrelik alanı işgal etmektedir. 300 km'lik bir otoyol 3 milyon dekar araziyi yok edecektir. 3 milyon dekar alandan ortlama 1 milyon ton buğday elde edersiniz. 1 milyon ton buğday Türkiye'nin ürettiği buğdayın %5'ine tekabül etmektedir.
Yol yapımı için yapaılan istimlak bedelleri ve inşaat bedellerini de göz önünde tutarsak otoyolların büyük bir servet kaybı olduğu konusunda umarım hemfikir oluruz.
Mevcut bölünmüş yol 3 şerite çıkartılarak, yerleşim yerlerine çevre yolu yapılarak ve korunaklı hale getirilirek otoyol kalitesinde hizmet vermesi mümkün olacaktır.
|
|
Gökçe Aydın
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 01:47
Bu açılan otoyol kesimi tabii ki gerekliydi. Bu hizmeti vatandaşa sunanlara gönülden teşekkür ediyorum.
Öteki taraflara gelince: Hani, iyice zorluyorum kendimi bunu söylemek için ama, beeeelki Gölbaşı ayrımı - Kulu ayrımı arasında otoyol yapılabilir. Ancak Kulu Ayrımı - Ereğli ayrımı arasında otoyol yapmaya kalkışan herhangi bir hükümete (hangi partiden olursa olsun) vergilerimi helal etmem. Bu dünyada birşey yapamam ama öbür dünyada yakalarına yapışırım. Böyle fuzuli bir yatırıma girişileceğine iki kent arasındaki demiryolu ulaşımı adam edilmeli. Ama hızlı tren olarak değil. Bu güzergahın yük taşımacılığı yönünde müthiş bir potansiyeli var. Orta hızda (otobüsten hızlı) yolcu ve etkili yük taşımacılığı yapılacak bir demiryolu hattı olmalı. Zaten o zaman mevcut bölünmüş karayolu iyice rahatlayacaktır.
|
|
engygl
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 01:57
| Alıntı: |
| Hani, iyice zorluyorum kendimi bunu söylemek için ama, beeeelki Gölbaşı ayrımı - Kulu ayrımı arasında otoyol yapılabilir. |
Sanırım sizin dediğiniz kısım, bu mesajda yer alan aşağıdaki resimde yer alıyor. Benim burada parantez içinde kastettiğim kesim ise bunun bir kısmıydı, ama trafik yoğunluğu nedeniyle bu elbette daha iyi olacaktır.
Böylece halen Gölbaşı girişi-Ereğli ayrımı arasında yer alan 302 km'lik bölünmüş yol yerine, Kulu ayrımı-Ereğli ayrımı arasındaki 219 km'lik bölünmüş yoldan geçilmiş olacak. 83 km daha az bölünmüş yol, 85-90 km civarı daha çok otoyol kullanılacak İstanbul-Ankara-Çukurova-Güneydoğu ve İstanbul-Ankara-Konya güzergahlarında..
|
|
Er Kut
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 02:38
Selcuklular demişki :
| Alıntı: |
| Nasıl olmayacaktır, o yeşille geçilen yerde şu an eski yol ne durumda sen biliyor musun, bilip bilmeden konuşmanın alemi yok. Burada önemli olan çatala kadar olan kesimin açılmış olması. |
Biliyorum, canını sıkma sen, olurmu.
Öncelikle ilk mesajımı dikkatli okursan ilk baştaki cümlelerimde bu yolun tamamının (yani Ereğli sapağına kadar olan bölümü dahil) bir Ankara-Adana Otoyolu seyahati yapan bir şöföre pek bir katkı sağlamıyacağını söylemek istedim. Yani sadece bir tespit´i dile getirmek istedim. Yapılan işi kötülemek veya "istemezükçülük" değildi amacım.
O cümlem :
| Alıntı: |
Yani açık ve net konuşmak gerekirse, bu açılan yolun tamamı Ankara - Adana Otoyolu´na katkı sağlayacak bir yol değil aslında (otoyol diyorum, Ankara-Adana karayolu/duble-yolu demiyorum  ). |
Ama alıntı olarak gösterdiğin cümlemde biraz eksik anlatmış olabilirim, kabul. Ancak ilk cümlemde bu yolun tamamını kastetmediğimi dile getirmiştim.
Tekrarlıyorum. O-21 otoyolunun birgün tamamı açıldığında Adana - Ankara yolculuğu yapan biri, o bir önceki sayfadaki haritada yeşil olarak görülen otoyol bölümü haricinde diğer yolla bir işi olmayacaktır. Ama bu o yolun oraya gidecek yolcular için (yani örn. Adana - Konya seyahati yapanlar icin) gereksiz olduğu manasına gelmez. Yani cümlelerimi yanlış anlamayalım!
Orhan Kınık ağabey demiski:
| Alıntı: |
| Öncelikle bu dediğiniz olmaz umarım. Bu otoyol'un açılmasıyla Gölbaşı'ya kadar kalan yol 302 km'dir. Bölünmüş yol olarak hizmet vermektedir. Geometrik olarak yol çok düzgün. Bu geri kalan bölümün otoyol olarak devam etmesine gerek yoktu. |
Abim haklı olabilirsin ve söylediklerinde (ilk defa duymuyorum) akla mantığa uygun, ancak otoyolların belli bir standardı vardır ve asla bir duble yol ile kıyaslanamaz (bence). Bir otomobilin en kral duble yol´da ilerlemesi ile bir otoyol´da ilelermesi arasında çok büyük fark vardır.
Yol çok düzgün demişsiniz abim. Şimdi asfalt çok kalitesiz, yollar ağır vasıtalar yüzünden (özellikle sol şeritte) cökmüş gibi laflar etmeyeceğim, onlar zamanla değiştirilebilir unsurlar, o ayrı. Ancak otoyolda sabit yüksek bir hızla alabileceğiniz belli virajları duble yollarda alamazsınız (Türkiye´nin en kaliteli duble yollarından biri olan KDZ Sahil Yolunda bile başaramadım bunu..). Hadi onuda geçtim, "hız yapmak" zaten iyi değildir vs., ancak sözkonusu (yeterli dediğiniz) ve şu an T.C. Karayollarında çok önemli bir yol konumunda olan bu duble yolda belli sapaklarda trafik lambası bulunmakta (şaka değil! bu yaz bizzat kendim sürdüm o yolda..)! Ve bu tarz nice sebepler sayabilirim. Sonuç itibariyle hem ekonomisi hemde nüfusu büyüyen bir ülkede inanın bana bu varolan-yapılan ve planlanan (y.i.d modeliyle plananlardan bahsediyorum..) otoyollar bile az gelecektir, o yüzden her ne pahası olursa olsun yapılmalıdır.
Neyse konumuz bu değil, ancak nasılki bu ülkeye daha fazla demiryolu yapımı şart ise otoyolda o kadar şart. Kişisel kanâatim bunlar, kimsenin katılmasınada gerek yok  .
Türkiye´nın yarısı kadar toprağı olan Almanya´da şu an yanlış hatırlamıyorsam neredeyse 13 000 km otoyol mevcut! Ve bunlar yetmiyor ! Türkiye´nin hedefi nedir? Endüstri ülkesi olmak.. Ne demek istediğim anlaşılmıştır umarım..
Saygılarımla.
|
|
Orhan Kınık
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 03:13
| Alıntı: |
| Türkiye´nın yarısı kadar toprağı olan Almanya´da şu an yanlış hatırlamıyorsam neredeyse 13 000 km otoyol mevcut! Ve bunlar yetmiyor |
Doğrudur. Almanya'nın karayolu ağı 230 bin km. Bunun 13 bin km'si Otoyoldur. Demiryolu 36 bin km'dir. Bu konuya temas etmen çok iyi oldu. Bazı arkadaşalr karayolu lobisinden söz ederler ama bunun gerçekte karşılığı yoktur. Bu anlamda kıyaslarsak karayollarımız standartların çok çok altında ve uzunluk olarakta çok yetersizdir. Verimsiz engebelli arazilerden geçmek kaydıyla Otoyollara karşı değilim. Karayolu ağımızı geliştirirken demiryollarımızı ihmal etmemeliyiz. Şu an öncelik sırası demiryollarında görünüyor.
|
|
Gökçe Aydın
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 11:48
Otoyol da yapılmalı demiryolu da diyenlere şunu sormak istiyorum: Hangi parayla? Sanki sınırsız bütçemiz var da bazı cins, çıkıntı kişiler olarak biz "banane otoyol istemiyorum demiryolu istiyorum" diyoruz. Böyle bir şey yok arkadaşlar.
Orhan Kınık ne demiş?
| Alıntı: |
| Şu an öncelik sırası demiryollarında görünüyor. |
Acaba neden böyle söylemiş? Düşününce anlaşılması çok basit. Karayollarımız da demiryollarımız da Almanya gibi ülkelere göre geridir ama kıyaslandığında demiryollarımız mı onların demiryollarına göre daha geridir yoksa karayollarımız mı onların karayollarına göre daha geridir? Acaba Almanya'da kaç güzergahta otobüsle seyahat trenle seyahate göre daha hızlıdır? Bu konuya bir de böyle bakalım.
| Alıntı: |
| Neyse konumuz bu değil, ancak nasılki bu ülkeye daha fazla demiryolu yapımı şart ise otoyolda o kadar şart. Kişisel kanâatim bunlar, kimsenin katılmasınada gerek yok |
Netekim ben de kesinlikle katılmıyorum. Otoyol bir şart ya da ihtiyaç değildir. Otoyol bir lükstür. Bölünmüş yol ihtiyaçtır. Bu ihtiyaç şu anda güzergahta karşılanmıştır. Şunu belirtmek isterim: Ben kesinlikle lükse karşı değilim. Bir lokma bir hırka felsefesini benimsemiyorum. Maddi imkanınız yeterliyse elbette ki lüks tüketimleriniz de olacaktır. Ama öncelik ihtiyaçlardadır. Eğer maddi durumunuz lüks kalem ile ihtiyaç kalem arasında bir seçim yapmayı zorunlu kılıyorsa, o zaman seçiminizin ihtiyaç kaleminden yana olması gerekir. Eğer ikisine de ferah ferah yetecek paranız varsa, o zaman ikisini de yaparsınız. Yapılmamalıdır diyen de hakikaten istemezükçü sıfatını hakeder.
Otoyol lükstür, demiryolu ise ihtiyaçtır ulaşım bakımından. Demiryollarında ise hızlı tren (V > 200) lükstür, konvansiyonel tren (çift hat, elektrikli, sinyalli, 140 < V < 200 ve çok etkili yük taşımacılığı) ise kesinlikle ihtiyaçtır. Öncelik sıralaması şu şekilde olmalıdır:
1) Konvansiyonel tren
2) Hızlı Tren
3) Otoyol.
Bu sıralama içerisinde, birincisi olan konvansiyonel trenin rolü çok büyüktür. Çünkü konvansiyonel demiryolu hatları yük taşımacılığında çok avantajlıdır. İyi yük taşımacılığı demek, etkili üretim ve ticaret demek, endüstriyel gelişme demek, ekonomik gelişme demektir. Bu da sosyo - ekonomik refahın ve alım gücünün artması demektir. Dolayısıyla, şu an için lüks sayılan 2. ve 3. kaleme giden yolu 1. kalem açacaktır. Ama 1. kalemi atlayıp da 2. ve 3. kaleme geçmek, lüksü ihtiyacın önüne koymaktır ki doğru değildir. Lüks, ihtiyaçlar karşılandıktan sonra elde hala para kalıyorsa elde edilmesi gereken birşeydir.
|
|
Selcuklular
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 13:24
| Alıntı: |
| Ankara-Adana Otoyolu seyahati yapan bir şöföre pek bir katkı sağlamıyacağını söylemek istedim |
Yine anlamadım ben heralde. Önemli olan kesim orda pozantıdan çatala kadar olan kesim, yoğun trafikte en az 1 saat kısalttı yolu.
Sapak zaten ereğli için yapılmış bir sapak bir taşla iki kuş vuruldu.
Bu ulukışla-Ankara otoyolu daha ancak 2023 yılına belki yetişir ki bence de gereği yok, mevcut duble yolun kalitesi arttırılarak, şehir geçişlerinde de katlı kavşak sistemi ile bu yok çok uzun süre sığayı kaldırır, güzergahı da çok iyi ve düz.
|
|
engygl
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 16:20
Bence öncelikle yapılması gereken kesim, Ankara Çevreyolu'ndan kırmızı ile çıkan ve Kulu ayrımına ve Tuz Gölü kenarında mevcut Ankara-Aksaray Karayolu'na mor ile bağlantısı sağlanacak kesimdir. Haritada turkuaz ile gösterdiğim de proje gereğince yolun devam edeceği güzergah. Aslında bu yolun Kulu ayrımına kadar olan kısmı da hayli yeterli, ama projede otoyolun mevcut karayoluna oldukça yaklaştığını gördüğüm için bağlantı yolu niteliğinde 20-25 km daha uzatmanın da faydalı olacağını, yolun mesafesini kısaltacağını düşündüm.
Bu kesim de yapılırsa ve aşağıda da Eminlik-Kemerhisar-Niğde Otoyolu tamamlanırsa, hem Ankara-Konya, hem Ankara-Kapadokya, hem Konya-Adana, hem Kayseri-Adana, hem de Ankara-Adana güzergahlarında yolculuk kalitesi oldukça artacaktır.
|
|
Er Kut
14 yıl önce - Çrş 25 Mar 2009, 20:46
1. Otoyol bir lüks değildir , uzun vadeli bir ihtiyaç ve gerekli bir yatırımdır  .
(örn. olarak : 1930´larda yapılmış olan otoyollar bügün halen kullanılmakta)
İstanbul Çevre-(Oto-)Yollarını ve (yapıldığında o kadar yoğun olmayan! ama bugün 6 şeridin 6´sı dolu olan) İstanbul-İzmit otoyolunu kullananlar lüks düşkünü insanlarmıdır (diye soruyu ve konuyu gereksiz yere uzatmayacağım..)
2. Hangi para ile hem otoyol hemde demiryolu yapacağız?
Şimdi konumuz bu değil ama iyi yönetilen bir devletin inanın bana (özellikle Türkiye gibi potansiyel sahibi bir ülkenin iyi yönetildiğini düşündüğümüzde & özellikle Terör yüzünden TSK´ya giden büyük paraların, bugünün aksine birgün bu tarz ulaşım atılımları için harcandığını varsayacak olursak) aynı anda hem demiryolu hemde otoyol yapmak zor olmayacaktır !
II. Cihan harbinden çıkmış olan Avrupa devletleri kısa sürede ülkelerini hem otoyol hemde demiryolu ağları ile örebildiyse T.C.´nin bunu (en azından bundan sonra) yapamaması gibi bir neden yoktur (her defasında avrupa´yı örnek göstermek gibi bir özel bir ilgi ve alakamda yok, ama durum bu..).
Ayrıca "hangi para ile" sorusuna son zamanlarda uygulamaya konulmuş Y.İ.D. modeli ilede bir cevap bulabiliriz.
"O ne yahu..?" - diyenler buradan devam edebilirler..
Ancak bu tarz atılımlarada ideolojik yaklaşımlar ile cevap verme niyetinde olan arkadaşlarada şimdiden cevap veremeyeceğimi bildirmek isterim.
Kısa ve net : İsteyince hepsi yapılabilir (hem yurtiçinde hemde yurtdışında gördüğüm & takip ettiğim durumlar bunu göstermektedir).
Ama olmaz öyle şey, daha doğrusu olamaz öyle şey diyen arkadaşlarada hak veriyorum. Bugüne kadar (örn. olarak : 4,2 milyar dollar´a mâl olmuş olan KDZ Sahil Yolu gibi) 20 yılda bitir(ileb)ilmiş projelere şahit olmuş vatandaşlar olarak bu tarz şeylerin gerçekleşebilme ihtimaline pek inanasımız gelmiyor. Haklısınız. Ama olacak..
Saygılarımla.
|
|
| sayfa 23 |
ANA SAYFA -> ANKARA - Haberler ve Sohbet
|
