Ana Sayfa 1 milyon Türkiye fotoğrafı
sayfa 7

Türkiye de ulaşım ücretsiz olmalı mı?
Evet, ulaşmak bir haktır ve ücretsiz olmalıdır. 26.3%  26.3%  [68]
Hayır. 64.5%  64.5%  [167]
Benim arabam var, banane. 3.1%  3.1%  [8]
Ben bilmem beyim bilir. 6.2%  6.2%  [16]
Toplam Oy : 259

unal.sen
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 13:49

Alıntı:
İyi hoş da, bu sistemlerin hergün düzenli bir şekilde çalışmalarını sağlamakla görevli idareler, giderleri karşılamak için kendi şahsi mallarını mı satsınlar? Elbette halktan gelecek olan paralarla sistemin işlerliği devam ettirilecektir.


Önceki yorumumda da belirttiğim gibi, bu sistemin giderleri, istenseydi hatalı ve kişisel çıkarlara dayalı kararlarla yönetilen kurum kaynaklarından kolaylıkla karşılanabilirdi. Mesela (ufak bir örnek) belediyelerin yaptıkları açılış törenleri, reklam / propaganda çalışmalarından bile kısılsa epey bir kaynak sağlanırdı herhalde .

Alıntı:
Valla, ben ulaşıma ödediğim ücretle yolunacak kaz olduğunmu falan düşünmüyorum.


Ben ve benim ailem de (sizinki gibi) vergisini ödeyen ve kurallara uyan vatandaşlardan oluştuğu için "vatandaşlık sorumluluğu" dediğiniz şeyi çoktan yaptığımızı düşünüyorum. Sizin de yaptığınızdan şüphem yok. Hatta hakkaniyetli bir yönetimin "bu hizmetleri verebilmem için şu kadar daha fazla vergi vermeniz gerekiyor" deme durumunda bile itiraz etmeden vergisi ödemekten kaçmayacağımıza da eminim.

Ee peki ben (ve benim gibi diğerleri) kurallara uyayım ama birileri benim paramı har vurup harman savursun, kurumları borçlandırsın, paramla faiz ödesin sonra kaynak yok, para yok hizmetin karşılığını ödemek zorundasın desin. Bu mudur "devlet sorumluluğu"?

Alıntı:
Padişahlık dönemindeki hakkaniyeti biraz bilsen, yukarıdaki yanlış cümleyi asla sarfetmezdin... Padişahlık dönemindeki adalete kurban olsun siz!... Nedir bu geçmişinden bu derece utanmak böyle?!


Dikkat ederseniz padişahlığın tarihsel gerçekleriyle ilgili değildi yorumum. Sadece yönetimsel zaafiyetine gönderme yaptım. Yoksa tarihi kendi gerçekliğiyle kavrayacak olgunluğa sahibim. Bu günün gerçekleriyle yargılamak değildi amacım.

Demek istediğim, tek kişinin "erdemine", "olgunluğun" veya "yöneticilik vasfına" terk edilemiyecek kadar değerli olan şehir (veya ülke) yönetimi yönetilenin de hak ve özgürlüklerini bilerek (veya daha fazlasını istiyerek) yönetime katılması gerektiğidir. Yani padişahın halkın sorunların görüp, düşünüp lütufta bulunur gibi hizmet yapmasını beklemeden bizzat hizmeti talep etmek gerekir.

"Cumhur"'un cumhuriyetten doğan hakkını talep etmesidir aslolan.

Ne de olsa anayasımızın son halinde hala devlet yönetim biçimi cumhuriyettir yazıyor.

Alıntı:
Bedava otobüs hizmeti veren Küba'daki otobüs (!) bozuntularını bir görün bakalım siz.


Biz de 50 yıl ABD ambargosu altında yaşasak biz de citaroları hayalimizde görürdük herhalde...

Alıntı:
Ben de isterim, cebimden beş kuruş çıkmasın.


Benden çıksın, sorun değil. Zaten cebimizden milyon tane beş kuruş çıkıyor da, nereye gidiyor bunlar?

Alıntı:
Bak, elektriği utanmaz, edepsiz bir kesim kaçak olarak kullanıyor, parası bizlerin cebinden çıkıyor sonra... Hak mı bu?


Bana kalsa devletin malını 3'e alıp iki gün sonra başkasına 10'a satan edepsizlerin yanında devede kulaktır yaptıkları. Bari bunlar, benim gibi maaşının yarısından fazlasını devlete vergi diye verip her ay fatura ödemek için takla atma enayiliğini bari yapmıyorlar

Ücretsiz ulaşım hakkı, makul ulaşım ücretleri için bir ön taleptir. Her ne kadar size ütopik gelse de, eğer siz de bu ulaşım ücretlerinden şikayetçiyseniz ücretsiz ulaşım hakkına destek verirsiniz. Yani anlayacağınız pazarlık konusunda yararlı bir tarafı da vardır bunun. Konuya bu açıdan da bakmata yarar olduğunu düşünüyorum.

Sağlıcakla kalın.

 mesajı beğendiniz mi?
unal.sen
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 14:54

Alıntı:
Dunyanin neresinde ulasim ucretsiz ki, Turkiye'de ucretsiz olsun?

Aşağıdaki wikipedia sayfasında dünyada tam ve kısmi ücretsiz şehir içi toplu ulaşım hizmeti veren şehirler hakkında bilgi verilmekte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_public_transport

Sitede ücretsiz toplu taşımanın bazı yararları da verilmiş:
- Daha hızlı yolcu indi-bindi süresi sayesinde sefer saatlerine daha uyumlu çalışma olanağı (bir de demişki bunu yeni sistemlerle ve daha çok personelle ücretli sistemde de yapabilirsiniz ama ne gerek var:)
- Düşük gelirlili vatandaşlara getirilen ekonomik yarar
- Toplu taşımanın özendirilmesi ve sonuç olarak trafik yoğunluğunu azaltılması
- Toplamda benzin giderlerinin (ülke genelinde toplam tüketimin) azaltılması (yani Türkiye için petrol borcunun azalmasına karşılık geliyor)
- Hava kirliliğinde azalma
- Vatandaşların belediyeye karşı alınan ücretten kaynaklanan kızgınlığında ("aggression" demiş yazıda, tam karşılığı bu) azalma. (Belediyeyi sevmeye başlarlar diyo.. )

Her neyse, bir de şu site var: http://www.freepublictransit.org

Bu konuya daha geniş açıdan bakmak isteyenler için nette birçok kaynak var. Bu konuda yurtdışında da bir çok bilimsel çalışma yapılmış, kafa patlatılmış ve hatta uygulamaya geçilmiş. Yani hemen kestirip atmak zor gibi..

 mesajı beğendiniz mi?
Özkan Özçınar
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 15:32



 mesajı beğendiniz mi?
ömer
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 15:47

Alıntı:
Aşağıdaki wikipedia sayfasında dünyada tam ve kısmi ücretsiz şehir içi toplu ulaşım hizmeti veren şehirler hakkında bilgi verilmekte.

Ama birde Sehirlerin büyklügüne bakin hepsi ilçe komumunda.
Bir Prag var aralarinda bir milyon üzerinde, oda istanbulun 12 de biri.
Bizdeki sehirler bunlarin kim bilir kac misli yani dünyadaki büyüksehirlerin hic birinde bedava toplutasima yok. (Prag haric)

 mesajı beğendiniz mi?
Semih Yaşar
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 22:00
Prag

Alıntı:
The Prague public transport system uses two types of tickets:

• Single ticket (for one use/short ride)

Adults: 18 Kč, children 6-15 years: 9 Kč, children under 6: free
This ticket can only be used one time on one type of transportation. It is valid for 20 minutes from validation on trams and buses or 5 stations on the subway, allowing transfers between subway stations (e.g. from line A to line B) for up to 30 min. of total time of use. This ticket is not valid on night trams and buses, on the Petřín funicular and on ferries.

• Transfer ticket (for multiple uses/long ride)

Adults: 26 Kč, children 6-15 years: 13 Kč, children under 6: free
This ticket can be used on any type of public transportation and allows transfers between lines (subway to subway, tram to tram, etc.) and types of transport (subway to tram, tram to bus, etc.) for up to 75 min. from validation (90 min. if purchased via SMS by sending the text message "DPT" to the number 902 06 26).





 mesajı beğendiniz mi?
Mehmet.21
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 22:06



 mesajı beğendiniz mi?
huseyin yildirim
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 22:53



 mesajı beğendiniz mi?
ismail özçelik
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 23:06



 mesajı beğendiniz mi?
Akın Kurtoğlu
13 yıl önce - Pzr 11 Nis 2010, 23:25

Alıntı:
Akın Bey öncelikle zaman ayırıp yazdığınız cevap için teşekkürler.

Rica ederim. Beyin jimnastiği yapmak üzere, sizler-bizler hepimiz burada toplandık...

Alıntı:
Önceki yorumumda da belirttiğim gibi, bu sistemin giderleri, istenseydi hatalı ve kişisel çıkarlara dayalı kararlarla yönetilen kurum kaynaklarından kolaylıkla karşılanabilirdi. Mesela (ufak bir örnek) belediyelerin yaptıkları açılış törenleri, reklam / propaganda çalışmalarından bile kısılsa epey bir kaynak sağlanırdı herhalde .

Bu konuda diyecek birşeyim yok. Abartılı açılışlara ben de illet olmaktayım. Şık bir el kitapçığı dağıtılsa davetlilere (Konuyu açıklayan, teknik detayını, işin kronolojisini yazan, resim ve tablolarla desteklenen, çok daha makbule geçer. En azından o havalara saçılan komik havai fişeklerden daha evlâdır).

Alıntı:
Ee peki ben (ve benim gibi diğerleri) kurallara uyayım ama birileri benim paramı har vurup harman savursun, kurumları borçlandırsın, paramla faiz ödesin sonra kaynak yok, para yok hizmetin karşılığını ödemek zorundasın desin. Bu mudur "devlet sorumluluğu"?

Bu kurumlar tarih boyunca hep borçlanmışlardır. Kısmen kötü yönetilmeleri (o işin başına işi lâyıkıyla bilen teknik insanların geçmemesi snedeniyle ), kısmen de ekonomideki hesapsız çalkalanmalar dolayısıyla. Evdeki hesap hiçbir zaman için çarşıya uymamıştır memleketimizde. Cumhuriyet döneminden beri sürekli siyasi ve ekonomik karışıklıklara mâruz kaldığımız için, meydana gelen hatalar zincirini çok daha global düşünmemiz gerekir.

Alıntı:
Dikkat ederseniz padişahlığın tarihsel gerçekleriyle ilgili değildi yorumum. Sadece yönetimsel zaafiyetine gönderme yaptım. Yoksa tarihi kendi gerçekliğiyle kavrayacak olgunluğa sahibim. Bu günün gerçekleriyle yargılamak değildi amacım.

Demek istediğim, tek kişinin "erdemine", "olgunluğun" veya "yöneticilik vasfına" terk edilemiyecek kadar değerli olan şehir (veya ülke) yönetimi yönetilenin de hak ve özgürlüklerini bilerek (veya daha fazlasını istiyerek) yönetime katılması gerektiğidir. Yani padişahın halkın sorunların görüp, düşünüp lütufta bulunur gibi hizmet yapmasını beklemeden bizzat hizmeti talep etmek gerekir.

Elbette, padişahlar dönemindeki yönetimi de, senin bu olaya bakış açını da yargılamak değil zaten kaygımız. Bu konuda müsterih ol. Lâkin padişahlık döneminde verilen hizmet bir lütuf değil, bir görev olarak addedilmişlerdi büyüklerimiz tarafından... Fâtih Sultan Mehmed Hân döneminde yerlere tükürenlerin bu kirlerini örtmek için "özel kül ekipleri" oluşturulması örneği bile, yönetimin halkına verdiği kıymeti ve görevinin bilincinde olduğunu gösteren çok şık bir örnektir (Çevre temizliği, göz zevkinin bozulmasını önlemek, çalışna istihdam etmek ve herşeyden önemlisi sağlık açısından, çıkabilecek istenmeyen durumları ortadan kaldırmak).

Alıntı:
"Cumhur"'un cumhuriyetten doğan hakkını talep etmesidir aslolan.

Ne de olsa anayasımızın son halinde hala devlet yönetim biçimi cumhuriyettir yazıyor.

Cumhuriyet, dünya üzerinde ülkeden ülkeye değişen bir yönetim biçimi, bir kavramlar bütünüdür. Bizdeki Cumhuriyet uygulaması, diğerlerine göre daha farklı haliyle... Müslüman ülke olmamız, halkın geçmişten gelen özellikleri, kanunlardan bazılarını nerelerden temin ettiğimiz gibi oldukça kaotik bir sistemin pratiğe aktarılmasından ibarettir.

Alıntı:
Alıntı:
Bak, elektriği utanmaz, edepsiz bir kesim kaçak olarak kullanıyor, parası bizlerin cebinden çıkıyor sonra... Hak mı bu?

Bana kalsa devletin malını 3'e alıp iki gün sonra başkasına 10'a satan edepsizlerin yanında devede kulaktır yaptıkları. Bari bunlar, benim gibi maaşının yarısından fazlasını devlete vergi diye verip her ay fatura ödemek için takla atma enayiliğini bari yapmıyorlar

Hayır, senin, benim, bizlerin yaptığıdr doğru olan. Yanlış olansa, böyle bir kesimin varlığını bile bile bunlara biraz daha yüz vermek olacaktır "ücretsiz taşımacılık"... Bayramlarda bir aralar 3-4 gün boyunca denene bedava tşaımacılıkta bile, ne kavgalar, ne huzursuzluklar çıktığına bizzat şahit oldum. İnsanlar, nasılsa bedava diyerek orta ve arka kapıdan binmek, önden inmek gibi, standartlaşmış kuralları bile hiçe saymaktan çekinmemekteler. Bunun 365 güne yayıldığını bir düşünün hele...

Elektriği bedava kullanan bu reziller yüzünden kendi faturanıza daha fazla ücret tahakkuk ettirildiğini ve aslında bu hırsızlık malının karşılığını -icabında çocuklarınızın boğazından- kestiğiniz paralarla ödediğinizi de bilmeniz gerekir. Bu çalıntı elektrik gideri olmasa, hepimiz %25 oranında daha az para ödeyeceğiz her ay halbuki idareye...

Alıntı:
Ücretsiz ulaşım hakkı, makul ulaşım ücretleri için bir ön taleptir. Her ne kadar size ütopik gelse de, eğer siz de bu ulaşım ücretlerinden şikayetçiyseniz ücretsiz ulaşım hakkına destek verirsiniz. Yani anlayacağınız pazarlık konusunda yararlı bir tarafı da vardır bunun. Konuya bu açıdan da bakmata yarar olduğunu düşünüyorum.

Bak, bir örnek vereyim sana geçmişten:


* 10 Ekim 1979: Macaristan’dan yeni alınan körüklü otobüsler, bugün 7 hatta bedava yolcu taşıyacaklar

İETT otobüsleri 1 Kasım 1979’da bedava olacak

İstanbul’da elektrik ve su ücretlerine zam yapılarak, İETT otobüslerinde ise halkın “bedava”ya taşınacağı açıklandı. Kotil, dün bu konuda “Etüd çalışmalarını tamamlayabilirsek, bedava taşıma uygulamasına 1 Kasım 1979’da başlayacağız” dedi. Bazı çevrelerin Belediye’nin raylı taşıma sistemine geçme girişimini 8 aydır engellediğini öne süren Kotil; “Elektrik ve su ücretlerine çok az bir oranda zam yaparak, buna mukabil belediye otobüslerinde halkı bedava taşıyacağız. Bu sistem, daha fazla yolcu taşınmasına, zaman kaybının önlenmesine ve para eskimesine büyük ölçüde çözüm getirecektir" dedi.


Rahmetli Kotil döneminde de düşünülen bu düşünce, hayata aktarılamıyor. Çünkü fizibl değil... Otobüs bedava olacak, iyi güzel. E pekiyi, finansman nereden karşılanacak? Üstte bold ile gösterdiğim alıntı cümlede zikredildiği şekliyle; yani elektrik ve su ücretlerine yapılan zamla... İyi de, o vakitler de memlekette kaçak su ve elektrik kullanımı had safhada. Ortalığı kan götürüyor. Herkes ali-kıran baş-kesen olmuş memlekette. Vermeyen zaten vermiyor ücretini. Verenler kimler? Bizler... Elektrik ve su parası öderken bir de kaçak kullanan kesimin "ulaşım" masrafını bizim üzerimize yıkmak istiyor dönemin Belediye yönetimi... Allahtan ki pratiğe geçirilemiyor bu düşünce... Yoksa habire kısırdöngü içinde dön-dur... Hırsız kesim daha fazla nimetten faydalansın, biz enayiler de kendimizinkiler yetmezmiş gibi bir de onların ulaşım masraflarını üstlenelim... Oldu mu bu? Hak mı?

Akın KURTOĞLU

 mesajı beğendiniz mi?: ★+2
Hasan Mihrican
13 yıl önce - Sal 13 Nis 2010, 00:23



 mesajı beğendiniz mi?
sayfa 7
« önceki   123 ... 678 ... 101112   sonraki »
ANA SAYFA -> ULAŞIM