Sizce Türkiye'deki tarikat ve cemmatların çokluğu iyi mi Yoksa kötü mü?
Kesinlikle iyidir.
10.4%
[89]
Kesinlikle kötüdür.
74.6%
[636]
İyidir ama gerçekten çok fazla sayıdalar.
3.9%
[33]
Fazlalıkları sorun değil,ama aralarındaki rekabet kötü.
11.0%
[94]
Toplam Oy : 852
Deniz E
13 yıl önce - Cum 04 Eyl 2009, 02:59
Alıntı:
Sizde google yok mu? Beleşe konmak yok öyle, araştırın bulun yahu.. Ben her sözümü size ispat etmek zorunda mıyım? Kaldı ki söyleyen ben değilim İlber Hoca...
"İlber Hoca filan okumadım. burada sallıyorum... salladığım için de kendime destek olsun söylediklerimin anlamını güçlendirsin diye de İlber Hoca'nın adını kullanıyorum.. yarın da başkasını kullanırım ...
nasıl olsa doğru dürüstü okuyan kimse yok..
ben de bir iki tanınmış isimden bahsederim çok okumuş bir görüntü veririm .. kim çakıyor ki? "
bende bu akşam yarattığınız intibaa işte bu oldu..
kolay gelsin
İlber Hocanın bu tarikat isimlerinin geçtiği bir liste yok. Hoca bu tarikat ve cemaatlerin genel yapısını ve icraatlarını incelemiş ve müspet yorum belirtmişir. Hocanın konuk olduğu Murat Bardakçı ve Fatih Altaylı'nın beraber yaptıkları TEKE TEK - ÖZEL programını bir yerden bulup seyrederseniz o bile size fazlasıyla yeter. Kitap ismine gelince girin bir google'a istemediğiniz kadar kaynak bulursunuz. Google'a girip kitap ismi bularak buraya yazmayı bende becerebilirdim ama ısrarla söylüyorum hocanın kitaplarında böyle binlerce adetlik bir liste yok, yok, yok.. Tüm söylediklerim hocanın konu hakkındaki genel tanım ve yorumlarıdır.
En son OkanDikmen tarafından Cum 04 Eyl 2009, 03:10 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Google'a girip kitap ismi bularak buraya yazmayı bende becerebilirdim ama ısrarla söylüyorum hocanın kitaplarında böyle binlerce adetlik bir liste yok, yok, yok..
liste istemiyorum. sadece hocanın bu tarikataarın %99'u iyidir hayırlıdır diye bahsettiği kitaplarından herhangi birinin ismini istiyorum..
bir ümidim olmasa da
hoca böyle söylediğine göre bunu kitaplarında yazmıştır heralde
ama bana osmanlıda tarikatlar demeyin! o kitapta bunlar övülmüyor..
Alıntı:
Hoca bu yorumu tv'de yayınlanan kendi programında yapmıştır.
kendisinin hiçbir programını kaçırmamaya çalışırım.. merak etmeyin
En son Deniz E tarafından Cum 04 Eyl 2009, 03:16 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
sadece hocanın bu tarikataarın %99'u iyidir hayırlıdır diye bahsettiği kitaplarından
Hoca bu yorumu tv'de yayınlanan kendi programında (Tarih Dersleri) yapmıştır. Ancak bir çok kitabında tarikatların ve cemaatlerin yapısına ve önemine ait çeşitli yorumları bulunmaktadır. TV programlarında da yeri geldiğinde aynı ifadeleri tekrarlamaktadır. Takip ederseniz elbet bir gün rastlarsınız..
Bakın bakalım ben bu ifade kitapta mı geçiyor demişim.. Ya okuduğunuzu doğru yorumlayın ya da insanları boşa yormayın..
Alıntı:
Ancak İlber hocanın ifadesine göre bizim geçmişimizdeki tarikat ve cemaatlerin ancak ve ancak %1'i yanlış işlere bulaşmış oluşumlardır.
İlber Ortaylı kimdir, bir otorite midir? %99'u iyidir dese ne olur, demese ne olur? Yani işin düğümlenmesi, ısrarla kaynak istemeniz, olayları @OkanDikmen kaynak gösteremedi (halbuki kaçıncı kez "tv'de yorumladı" dedi) boyutuna indirgemenizle konuyu hangi mecraya taşımaya çalışıyorsunuz?
Hocanın verdiği böyle bir liste yok. Hoca söyleşi ve makalelerinde konunun genel yapısına ve tarihimizdeki yerine yönelik yorumlar yapmıştır, yapmaktadır. Hocanın bu sözlerine itibar edersiniz veya etmezsiniz o ayrı bir konu, beni ilgilendirmez..
İlber Ortaylı kimdir, bir otorite midir? %99'u iyidir dese ne olur, demese ne olur?
Mehmet BLC
yanlış kişiye sordunuz.. iyi okuyamadınız ya da okuduklarınızı tam olarak idrak edemediniz heralde
ilber ortaylı'dan bahseden ben değilim!
otorite olduğundan da bahsetmedim. ayrıca kendisi günümüzün yaşayan en büyük tarihçilerinden biridir gerekirse otorite olarak kabul de ederim!
aslında size cevap versem ne olur, vermesem ne olur?
Serif Mardin'e ait kitaplar da ozellikle yakin tarihimize iliskin tarikatlarla ilgili ufuk acar diye dusunuyorum.
Serif Mardin derken tarikatlar iyidir kotudur diye degil tarikatler neler yapmislardir, neyin pesindedir konusunu incelemek isteyenler icin iyi olur. Yoksa iyidir, kotudur demez Serif Mardin...
En son Kerim Besler tarafından Cum 04 Eyl 2009, 03:29 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
İlber Ortaylı'yı kaynak gösterip göstermemek kişisel tercihdir.
Olayın, tarikatlar konusunda verilen örneğin illa bir kaynağa dayandırılması tarafında düğümlenmesi tarafına takıldım. @Deniz E; aksine gayet iyi okudum ve iyi değerlendirdim, Okan bey, İlber Ortaylı'nın "tarikatların içindeki %1'lik kısım sapkınlık içinde olsa da %99'u doğru yoldadır" dediğini söyledi, siz ise ısrarla kitabın ismi nedir, kaynak gösteriniz, kaynak gösteremezseniz sallıyorsunuz manasına gelebilecek sözler söylediniz. Dolayısıyla Okan bey'i ya yalancı, ya da kaynak gösteremeden birilerine kaynak ithaf eden birisi olarak gösterme çabasına giriştiniz. Yok isim istemeler, yok "size sadece Kur'an-ı Kerim yeter" demeler, işi sulandırmaktan öteye gitmedi. Kendisi ise ısrarla tv'lerde yaptığı yorumlarda söylediğini izah etse de siz görmezden geldiniz.
Var ise konu hakkında gerçekçi yorumlarınız bunun hakkında yorum yapabilirdiniz, yoksa işi farklı mecralara çekmeye çalışmanızdan ve kişiselleştirmenizden dolayı rahatsız oldum.
Ayrıca kim dedi size bana cevap verin diye, size hitaben yapılan konuşmalara cevap vermek zorunda hissetmeyiniz kendinizi. Bir forum ortamında yazıyoruz, dileyen kıssadan hisse alır, dilemeyen hissesiz kalır.
En son Mehmet BLC tarafından Cum 04 Eyl 2009, 04:16 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
