beton , çelik ve deprem

[Celalettin]

simdi kardesim anlamiyom, turkiyede sozde 'gokdelenler' celik kafes olarak degil betondan yapiliyor. right? simdi memleket selsele ile sallandigi bir gercek. right? peki niye daha hassas olan betonla bizimkiler binalari yapiyorlar? daha ucuz, anladikda, selsele gelince nolacak, kimse dusunmuyormu??
yoksa gine herkes olacak

[Erkin]

Zelzele, right?



Maraz 1) Turkce'mize oyle right -might sokmak caiz midir?
Maraz 2) Hani iki dilden karma yapacaksak en azindan birini iyi bilmek gerek midir? Degil midir? (Bkz selsele....)

Kusura bakma arkadasim, ama o mesaji gorunce tutamadim parmaklari klavyeye ulasmaktan...

Celik-beton olayina gelince, evet haklisin, celik yapilarin depreme dayanikli olduklari yadsinmaz bir gercek. Ancak dogru projelendirilen ve "saglam zemine oturtulan" bir betonarme gokdelen de 8'lere 8.5'lara dayanir. Bunun ustu zaten "Facia". Ulkemizde betonarme bina bilgi birikimi ve beton destek sektorleri cok daha geliskin oldugu icin celige pek sicak bakilmiyor. Uzun lafin kisasi, evet celik iyi ama beton da "alcaklik yapilmazsa" yakin derecede iyi ve acik ara daha ucuz.
Hatirlatayim, Izmit depreminde coken bircok yuksek binanin gidis sebebi altindaki zeminin 'sivilasmasi' ve tasiyiciligini yitirmesiydi. Zemin etudun ve temel tipi secimi tamamen es gecilmisti cogu binada.
Gozunu sevdigimin Istanbul'u zemin yapisi acisindan kulturu kadar zengin. Ayni mahallede 3 tip degisik zemine rastlamak mumkun. Once zemin etudu, sonra yapi tarzi secimi...

Saygilar,

[Mehmet CK]

Erkin abi, simdi bir soru da benden, biz snce bu depreme hazir miyiz, hazir degilsek hazirlaniyor muyuz?

Simdi Erkin abi, bakiyorum, IStanbul parasini ve kaynaklarini ve tabii ki zamanini sacma islere harciyor, kopru gibi, halbuki kotu durumdaki binalari iyilestirmek, hatta yikip yeniden yapmaya kimse yeltenmiyor.

Dedigin gibi bu gokdelenler saglam ama deprem sadece gokdelen bolgelerinde olmayacak ki?

[Ufuk]

Deprem olayında hiçbirzaman birinci etken olmamıştır zemin. Önemli olan binanın yapım tekniği ve aldığı mühendislik hizmetleridir. Hertürlü zeminde, depreme karşı dayanıklı bina yapılabilir. Fakat benim buradaki kastım zeminin deprem bölgesinde olup omadığıdır. Yani deprem bölgelerinde dahi çok sağlam binalar yapılabilir. Ama tutup ta bir heyelan bölgesine bina yaparsanız, yapacak birşey yok, bina komple yer değiştirir.

[Patron]

Depremde binaların dayanıklılığı konusunda hiç bir bilgim yok,
ama çelik daha esnek, beton ise daha sağlam. Yani depremine göre de değişir.
Yatay sallanma olursa çelik daha çok dayanır herhalde.
Denildiği gibi, ikisi de belli bir yere kadar dayanır tabii.
Beton teknolojisi daha yeni ve evrimini sürdürüyor.
Dünyanın en yüksek binası da beton, barajlar da beton, sığınaklar da beton.
Ayrıca çelik binaların yangında erime komedisi de var.
(yediyseniz)
Bknz : http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=2627
Yani depremden çok yangından korkmaları lazım herhalde.

[Celalettin]

Turkce'mize oyle "haklisin, zaten, Facia, pek, lafin, ama, daha, Hatirlatayim, sebebi, zeminin, tamamem, mahallede, tarzi" gibi gayri turkish sokmak caiz midir?

[Erkin]

"Right"'tan cok ama cok daha caizdir saydiklarin. Birde selsele yoktur zelzele vardir. Hatta deprem desek daha bir guzel olacaktir. Ama sele zeytini vardir, fakat depremle alakasi yoktur.

Celalettin ne ettin???

[Erkin]

@UFUK,

Ulkemizde deprem kayiplarinda en onemli etkenin "malzemeden calma" oldugunu hepimiz biliyoruz. Fakat zeminin, hele ki Marmara ve Istanbul zeminin ne derecede yuksek bir risk faktoru oldugunu hic bir zaman akildan cikartamayiz. Buralarda bina yapmak, yuksek, alcak, ya da endustriyel, Konya ovasinda 3-5 metre temel kazip basit temel sistemini takip etmeye benzemez.Ayrica hemen soyleyeyim, bazi zeminlere agzinla kus tutsan da bina yapamazsin. 300 metrelik kazik uzerine tek katli ev oturtmak istersen o ayri. Hani bu konuda nasil bu kadar "kesin" konustugunu merak ettim. Yoksa sende master'ini /insaat muhendisligi/zemin mekanigi/deprem uzerine mi yaptin?
Betonarme projelendirme yapilirken zemin tasiyiciligini hesaplamamak cogu zaman cinayettir. Sen istersen 10 richter depreme dayanikli proje yap ve en ustun tekniklerle, calip cirpmadan insa et, zemin etudu yapmamissan, milli piyango bileti aliyorsun demektir. Bu bilhassa "zemin corbasi" olan cografyalarda daha da one cikan bir kuraldir. Tabi ayni sekilde eger projelendirmede ve insaat surecinde uckagit yaptiysan istersen en saglam anakayaya dik binani gene yerle bir olur.

Saygilar...

[Erkin]

@MehmetCK,

Selam Mehmet,

Bildigim kadariyla cevap veriyorum, insallah Turkiye donusu cok daha net birseyler soyleyebilirim.Zira okuldan bircok arkadasla gorusecegim ve iclerinden biri depremden sonra bu konu uzerine sirket kurmustu. Kisisel gorusum, ve gozlemlerim, neredeyse hicbirsey yapilmadigi dogrultusunda. Bir sebep bina iyilestirmenin hakikaten cok pahali olmasi, baska bir sebep de ozellikle ileri seviyede iyilestirmelerin bina sakinleri icin gunluk hayati cok zorlastirmasi. Tabi unutmadan, ana sebep "Allah korur" zihniyeti...
Bir binayi depreme daha iyi hazirlamak icin tasiyici sisteme takviyede bulunmak lazim. Betonarme yapinin malzeme ozelliginden oturu mevcut sistemi degistirmek neredeyse imkansiz, bu yuzden kolon kalinlastirmalar, sarma ile kuvvetlendirmeler filan gundemde. Maalesef dokuldukten sonra prizini alan (katilasan) beton+celik heterojen malzeme ortaminda calismak cok zor.

Tabii bunlar mazeret degil, hele ki bahsedilen binalarin icinde annem,babam, arkadaslarim ve bir suru diger sevdigim insan olunca. Sehrin bir takim zorunluluklar getirmesi gerekir diyecegim ama, bu kadar kalabalik, yarisi kacak, secim icin peskese gebe nufuslu bir yerde cok zor bu tarz dayatilar getirmek.

Merak ettigim konu, depremden sonraki surecte insa edilen binalarda ne oldugu, sutten agiz yaninca yogurdun uflenip uflenmedigi...

Tekrar ediyorum, bu konu ile ilgili cok daha derin bilgiye sanirim 2-3 hafta icinde erisecegim...

Saygilar,

Erkin

[Mehmet CK]

Ertkin Abi sagol.

Turkiye' nin 7 de 1 i Istanbul, hepimizin arkadasi , ailesi var orada, bu yuzden korkuyoruz tabiatiyla. Ancak bois islerle ugrasiyormusuz gibi geliyor. Yani kanser olmus hastaya sac trasi ile falan yapiliyor gibi.

Celalettin i canli gormelisiniz, cok cana yakin, esprili bir cocuktur.