Bence de Ankarayı örnek alabilirdik bu konuda çok mail attım ama bir fayda etmedi, deniyor ki köprülü kavşaklar trafik sıkışıklığını önlemez diyorlar, tamam raylı sistem ve toplu ulaşım elbette önemlidir ancak arabası olan insana arabayla gitme de diyemezsiniz ki, biz trafikte dur kalk yapmak istemiyoruz, trafiğin sıkışmasından daha beter bir olay, Kayseride 5 km yol gidiyorsanız en az 10 tane dur kalk yapmak zorundasınız bu belki 15 te olabilir, Ankarada belki 1 defa bile yapmazsınız, bu dur kalktan dolayı, araçların daha fazla yakıt tükettiği ve çevreye daha fazla egzoz gazı saldığı bir gerçektir. Bir araç 4. viteste km de 8 litre yakarken dur kalk yaptığında hızlanma esnasında bu oran 15 litrelerde görülüyor, yani zarar yakacağımız yakıtın 2 katını yakıyoruz demektir, ayda 300 TL yakıta para veren insan 150 TL verecek demektir, kazalar azalacaktır, egzoz salınımı azalacak küresel ısınmayı azaltmış olacağız. Bu etkenler neden göz önüne alnımıyor. En azından ana arterlere köprülü lambasız kavşak yapsalar, bu olayı çözseler çok büyük sevaba girmiş olacaklar. Konya bizimle aynı büyüklükte olan bir şehir bile bunu yapıyor... Yazık oluyor şehrimize...
Kayseri Mobilyacılar ve Marangozcular Odası, mobilya üssü kurmak için teşebbüslere başladı. 300 milyon lira harcanacak mobilya üssü Türkiye'de de ilk olacak. Üretimin ve satışın birlikte yapılacağı mobilya üssündeki 6 katlı satış yerinde fuar için büyük bir alan yapılacak. Ayrıca, Mobilya üssünün faaliyete geçmesinin ardından Avrupa'dan özel uçaklarla müşteri getirilecek.
Kayseri, mobilyada bir numara olabilmek için harekete geçti. Eski Sanayi Bölgesi'nde küçük dükkanlarda faaliyet gösteren küçük mobilyacı esnafının imdadına Kayseri Mobilyacılar ve Marangozcular Odası yetişti.
Büyük ve küçük mobilya firmalarını bir arada toplamak ve Kayseri mobilyasını dünyaya tanıtmak için Şeker Fabrikası'nın arazisine mobilya üssü kurmaya hazırlanan oda, projeyi 1 milyon 300 metrekare arazi üzerine inşa edecek. Erciyes Yapı Kooperatifi adı altında toplanan mobilyacıların görkemli üssünü TOKİ yapacak.
Mobilyacılar ve Marangozcular Odası Başkanı Mehmet Ali Çevrim, projede atölyelerin olacağını söyledi. Büyük ve küçük firmaların bulunacağı projeye 900 işletmenin üye olduğunu ifade eden Çevrim, "Bu projeyle Kayseri, mobilya kenti olduğunu ispatlayacak. 300 milyon liraya mal olacak projenin temelinin bu yıl atılması planlanıyor. Projeyi 3-4 yıl içinde bitirmeyi hedefliyoruz. 1 milyon 300 metrekare üzerine yapılacak alanda satış yeri için 6 katlı mağaza oluşturulacak. Bu mağazada firmalar ürünlerini satacak. Ayrıca mağazanın üst katı ise fuar alanı olarak kullanılacak." diye konuştu.
Bu projenin Türkiye'de ilk, dünyada 4. proje olduğunu belirten Çevrim, ayrıca Avrupa Birliği Hibe Projesi'yle yapacakları Ortak İşletme Atölyesi'ni de bu alana inşa edeceklerini ifade etti. Projenin bitmesinin ardından Kayseri mobilyasını tanıtmak için Avrupa'dan özel uçaklarla müşteri getireceklerini söyleyen Çevrim, diğer şehirlerden mobilyacıların da bu mobilya üssüne katılmak için talepte bulunduğunu söyledi.
Eski Sanayi Bölgesi'nde çoğunun kiracı olarak faaliyet gösteren mobilyacı esnafının, bu projeyle dükkan sahibi de olacağını ifade eden Çevrim, isteyen firma sahibinin peşin para veya taksitle bu projeye dahil olabileceğini belirtti. Çevrim, "Projede çağa uygun teknoloji kullanacağız. Mobilya satış yerlerinin merdivenleri yürüyen merdiven olacak. Proje bittiğinde Kayseri, artık mobilya üssü ile de anılmaya başlayacak." diye konuştu.
Kayseride 5 km yol gidiyorsanız en az 10 tane dur kalk yapmak zorundasınız bu belki 15 te olabilir, Ankarada belki 1 defa bile yapmazsınız, bu dur kalktan dolayı
Özgür Bey, Ankara'nın bir çok bölgesinde köprülü kavşak vardır. Şehirlerin yaşandığı yer olan şehir merkezinde bile ki Ankara şehir merkezi yani Kızılay, Sıhhiye, Ulus civarında onlarca köprülü kavşak, köprü vs vs vardır. Örneğin Kızılay meydanını ele alın. Akay Caddesi'nde üç katlı köprülü kavşak vardır. 4 caddenin kesiştiği bu kavşakta pik saatlerde her zaman sıkışır trafik. Yani ışık olmayan köprülü kavşakta dahi sizin bahsettiğiniz dur-kalk olayı olur. Üstelik pik saatler dışında bile Balgat - Bahçeli tarafından gelip Kızılay'a giden yönde mutlaka sıkışıklık olur. Bunun nedeni de Kızılay Meydanı'ndaki trafik ışıklarıdır. Eğer anlayışınız bütün kavşaklara köprülü kavşak yapalım, hiç bir yerde durmayalım ise onu bilemem. Ancak gerçekte böyle bir şeyin mümkünü yoktur. Araçlar, örneğini verdiğim Akay Kavşağı'nda da en az üç dört trafik ışığı kadar bekleme yapıyorlar yoğun saatlerde. Yine Konya Samsun yolu. Bu yolda yerleşimin başladığı ve bittiği noktalara kadar trafik ışığı yok bildiğim kadarıyla. Ancak pik saatlerde yol yine tıkanır. Yine Sıhhiye-Hacettepe Kavşağı. Kurtuluş'tan gelenler için Sıhhıye'ye giderken köprüden geçerler. Hacettepe önünden geçen caddeyle kesişmemiş oluyor böylece bu hat. Ancak hemen ilerdeki Sıhhıye Köprüsü'nün üzerindeki trafik ışıklarından dolayı köprünün başlangıcından sonuna kadar dur kalk yaparak gidersiniz pik saatlerde. Üstelik bu köprünün üzerindeki trafik ışığıdır. Yani altından geçen Atatürk Caddesi'ye yolu kesiştirmemek için yapılmıştır bu köprü. Eğer o ışığı da kaldırmak isterseniz bir kat daha çıkmanız gerekir bu köprünün üstüne. Ki Ankara'daki zihniyetten beklerim böyle bir şey. Bırakılsa altı yedi katlı kavşak yapacak adam.
Yani böyle onlarca örnek var Ankara'da. Peki bu noktalarda köprü olmasa da ışık olsa ne olur? Normal sıkışıklıkta bekleyeceğinize kırmızı ışıkta beklemiş olursunuz. Yayaları da canından bezdirmemiş olursunuz. Zaten akıcı bir trafik insanları sürekli araç almaya teşvik eder. Bu da ilerde trafik sorunu üretir. Kısır döngü yani. Oysa Kayseri'deki sistem gerçekten çok güzel. Ben Ankara'da trafikte sürekli bekleyen biri olarak Kayseri'de trafik ışığı önünde beklemekten hiç gocunmuyorum. Zamanla Kayserililer de buna alışacaktır diye düşünüyorum.
Aynı şekilde Koçak'taki ışık ileride Karayolları Kavşağı'nı mutlaka kilitleyecektir. İster köprülü kavşak yapın, ister yapmayın. Çözüm trafiğe çıkan araç sayısını azaltmakta. Sürücüleri alternatif yollara yönlendirmekte. Karayolları Kavşağı şehir merkezine gitmek için geçilmesi gereken tek kavşak değil ki. Hemen yukardan geçen Ahmet Gazi Ayhan bulvarı çoğu zaman boş.
Alıntı:
tamam raylı sistem ve toplu ulaşım elbette önemlidir ancak arabası olan insana arabayla gitme de diyemezsiniz ki
Diyebilirsiniz, bunu elbette sizin dediğiniz gibi demezsiniz ama toplu ulaşımı özendirerek derseniz. Eğer devlet Avrupa'daki gibi toplu ulaşımda belediyelere ayrıca yolcu başına ücret öderse, yani süspanse ederse sistemi, toplu ulaşım iyice ucuzlar. Bu da insanları ister istemez toplu ulaşıma sevkeder. Şu an sadece işe gidip gelmek için aracını kullanan, işyerinde aracını hiç kullanmayan binlerce insan var. Sırf bu insanları bile toplu ulaşıma çekerseniz trafiğe çıkan araç sayısı iyice azalır.
Adnan Bey ben şehir içine köprülü kavşak yapalım demiyorum ki, çevreyoluna ya da çevreyolu gibi kullanılan akıcı ve hızlı akan yollara yapalım, Karayolları kavşağında ise tramvayın sadece viyadükle üstten geçme taraftarıyım, bu da raylı sistemin dur kalk yapmasını önleyecektir.
Ankaradan örnekler vermişsiniz bahsettiğiniz çoğu yeri biliyorum, ancak benim demek istediğim Kayseride mesela eski çevreyolu üzerine köprülü kavşaklar yapalım Anbar'a, Yeni Sanayiye, Şeker'e vs vs orada birçok semt ve iş yeri bulunmakta, Yani Doğudan, Batıya, yada Batıdan Doğuya Eski Çevreyolunu kullanan araçlar kesintisiz gidebilsin, bu trafik sıkışıklığını doğurmayacktır, sadece kesintisiz dur kalksız gitmek demek olacaktır, Ankarada dur kalk yapmadan trafiğin sıkışmadığı kesintisiz gittiğiniz hiç yol yok mu Allah aşkına, şahsen benim gördüğüm yüzlerce var, dediğiniz bölgelerde trafik sıkışıyor olabilir, en yoğun yerlerdir, ama Kayseri eski çevreyolunda trafiğin sıkışmayacağına ve akıcı olacağına garanti edebilirim. Ve bunun gibi çevreyol özelliği taşıyan belirli hatlara da köprülü kavşak yapılabilir. Dikkat edin şehir merkezindeki caddelerden bahsetmiyorum ki Sivas Caddesini ele alalım 2 tane alt geçit tarzı kavşak yapıldı, Meydandan Kayseriparka 3 dakikada gidebiliyorum ve hiç durmadan, neden trafik sıkışmıyor? Ki Sivas caddesi şehrin göbeği, şahsen o kavşakların yapılması taraftarı değildim, sadece örnek vermek istedim. Trafiğin sıkışması için aşırı düzeyde araç yoğunluğu gerek, bu da Kayseri gibi düzenli, çarpık kentleşmenin olmadığı, nüfusun tek bir bölgeye yığılmadığı bir şehirde neredeyse imkansızdır.
Yapılan yeni çevreyolunda trafik lambalı kavşaklar olsaydı, bu ne kadar hoşunuza giderdi, yada o dur kalklardan ne kadar maliyet gelirdi ülkemize hiç düşündünüz mü? Demek istediğim her yerde trafik sıkışmaz, bahsettiğim caddelerde asla sıkışmaz... Ankarayı trafik sıkışma konusunda baz almayın, akıcı trafiğine bakın. Bahsettiğim bölgelerde yaya yoğunluğu da çok fazla değil, ancak bunun için de geçitler düşünülebilir.
Adnan bey,Ankara'ya mamak tarafından girip,İstanbul'a gideceğinizi düşünün ve bu yol üzerindeki bütün alt geçitlerin olmayıp,yerine trafik ışığı olduğunu düşünün.Kayseri şu an bu konumda.Eski çevre yolda trafik ızdırap.Zaten Kayseray'dan dolayı artık şehir içinde alt geçit yapmak pek mümkün görünmüyor.
Ozgur bey ve nehir38587, bazı konularda anlaşıyoruz ancak ben köprülü kavşak yapma konusunda aslında şehir merkezinin neresine yaptırırsanız yaptırın karşıyım. Sebeplerini belirttim. Trafik soruna çözüm ki Kayseri'de çok büyük bir trafik sorunu yok, toplu ulaşım ve alternatif yollardır. Bir de şehir içinde yeterli park alanları oluşturmazsanız trafik şehir içinde her zaman sıkışır. Çevreyolu şu an için yayalar tarafından pek kullanılmıyor. Ancak yakında çevreyola paralel kanal projesi gündemde. Öyle bir durumda çevreyolu yayaların da çok kullandığı bir yol durumuna gelecek. Şunu da unutmamak lazım ki trafik ışıklarının tek görevi geçişlerde düzen sağlamak değildir. Ayrıca trafiğin akış hızını keserek aşırı sürat yapmayı engeller. Bu da kazaları azaltır. Belki de sizin bahsettiğiniz dur kalklardan çok daha fazlasını şu an trafik kazalarında harcıyoruz. Can kayıplarını hiç saymıyorum bile. Ayrıca lüzumsuz yere araç kullananların sayısını azaltıcı önlemler ve uygulamalar devreye sokarsanız çevre ve ekonomi için çok daha yararlı olur kanaatindeyim.
Araçlar şu an bir vasıta olmaktan çıkıp hayatın hızını daha da artırmak için kullanılan makinelere dönüşmüş durumda. Ankara'da daha bugün trafik ışığı olmayan bir yolda benim de içinde bulunduğum araç 140 süratı gördü. Eğer önümüze bir ışık çıkmasaydı ki uzunca bir müddet çıkmadı hızımız 100'den aşağı düşmedi. Şu an Konya Samsun yolu Ankara'da şehir içinde kalmış ve araçların hiç hızlarını kesmeden bir uçtan bir uca gidebileceği bir yol konumuna gelmiş. Eskişehir yolu, İstanbul yolu hakeza öyle. Çevreyoluna yapacağınız her köprülü kavşak ki çevreyolu artık şehir içindedir, araçların bu hızı yapması için bir fırsat sunmak demektir. Buna ek olarak aracı olan birisi ulaşım sırasında hiçbir emek harcamayan kişidir. Sırf gideceği yere iki dakika daha erken gitmek için sarı ışıkta kornaya basan, sola sağa dönerken yayanın tepesine çıkan, aracını sırf hava atmak için caddelerde anlamsızca gidip gelmek için kullanan vs. vs. binlerce sürücü var. Ve onlar olduğu müddetçe sadece yollara değil sokaklara bile trafik ışığı koymak gerekir ki araçların aslında ne için kullanıldığını, araç kullanırken kendilerinin hiçbir emek harcamadıklarını, trafikte aslolanın yayalar olduğunu, yayaların araçlılar karşısında dezavantjı olduğunu kabul edip önceliği onlara tanımaları gerektiğini anlamalılar bence.
Yayalar için üstgeçit yapılsın demek tamamen yanlış bir anlayıştır. Hiçkimseyi düz yolda yürürken yolun altına veya köprüye çıkması için zorlayamazsınız. Şehirde bir şey yapılmasına karar verilirken yaşlılar ve engelliler mutlaka düşünülmelidir. İstediğiniz kadar asansör koyun, yürüyen merdiven koyun bütün bunlar iki ay içinde bozulup bakımı tamiri kimsenin umrunda olmuyor. Ankara'dan onlarca yürüyen merdiveni, asansörü çalışmayan üst geçit örneği gösterebilirim. Bir ayağı Ankara'da bir ayağı Kayseri'de olan biri olarak Kayseri şu an Ankara'ya hem yol konusunda hem de ulaşım konusunda fark atmış durumda. Tabi nüfus faktörü de hesaba katılmalı. Ankara'yı köprülü kavşak çöplüğüne döndüren bir zihniyetin Kayseri'de de olmasını istemem.
Sonradan bir ekleme: hürriyet.com.tr'de Kaybis uygulamasından bahseden haberde geçen bir yorum.
Alıntı:
Kayseride evimle ile alış veriş merkezin arası 300 metre alışveriş merkezinden evime ulaşmak 1. ışık 82 sn 2. ışık 56 sn ve 3. ışık 72 saniye tabi daha yayaların kullandığı ışıklara takılmazsak kısacası evime ulaşmam min 12 ile 15 dk araba ile gelin de bisikleti sevelim.....
Arkadaş 300 metrelik yere niye arabayla gittiğini sorgulamıyor da niye 15 dakikada gittiğini sorguluyor. İşte böyle zihniyetteki insanları canından bezdireceksin ki 300 metre için araba kullanmasın. Biz Ankara'da yayalar olarak birazcık daha az yürümek için nelerden fedakarlık yapıyoruz. Niye, çünkü ışık yok. Bir köprü yapılıyor, karşıya geçmek için nereleri dolanmanız gerekiyor. O altgeçit benim bu üstgeçit senin. Kızılay meydanı civarında kullanılmayan veya kullandırılmak zorunda bırakılan en az yirmi tane üst geçit vardır. Ne trafik sıkışıklığını azaltır, ne de yayaların geçişine kolaylık sağlar. Çakmışlar demir kazıkları meydan civarına. Sonra da Avrupa'nın bilmem bir şey ödülünü kazandık diye kendini övsün Melih Gökçek. Sen önce bir Kayseri'ye git bakalım şehir nasıl olurmuş gör. Avrupa'dan bahsetmiyorum bile.
Büyükşehir'in derdi de büyük olacak. Bunu bazı Kayserililer anlayamıyor işte. Hem büyükşehir olsun hem de küçücük şehir gibi herşey dibimde olsun, hiç uğraşmayım istiyorlar. Üstelik belediye on numara hizmet yapmasına rağmen. Arkadaşlar gelin Ankara'ya. Metro nasıl rezil edilir. Yıllarca kazılan istasyonlar nasıl bitirilemez, yatırımlar nasıl rezil edilir görün. 7 senede bir hat açamaz mı bir belediye. Sırf köprülü kavşaklara harcadığı paraların yarısını harcasa bitmişti en azından bir metro hattı. Kafası köprülü kavşaktan başka bir hizmete çalışmayan belediye Ankara'yı rezil etti benim fikrime göre. Şehirde yürünecek, yaşanılacak, gezilecek yerler varsa da hepsine arabanızla gidebiliyorsunuz. Yaya gitmek isterseniz vay halinize. Minibüs konusuna hiç değinmiyorum bile. Kayseri'de şu an tek bir minibüs yoksa ben olsam bu belediye başkanını ölene kadar bıraktırmam. Ne yaparsa yapsın, tek bu icraati bile yeter benim için. Kaynaklarını doğru harcayarak yatırımları iyi planlamak çok önemli. Bugün köprülü kavşak yaparsanız bir yerden kısmak zorundasınız. Erciyes Master Planı'nından kısmak zorunda kalırsınız. Raylı sistemin yeni etaplarından kısarsanız. Yada hepsini yapayım isterseniz borçlanırsınız. Bu borcu da yine Kayserililere ödetirsiniz. Ya da hiçbir şey yapamayıp Ankara gibi devletin eline bakarsınız. Tramvay yolu tabi ki kesecek. Tramvayın içindekiler insan değil mi? Onlar da bir yerden bir yere gitmeye çalışmıyor mu? Sadece araç sahipleri mi bu şehirde yaşayan? Üstelik arabaların harcadığı benzinden kat be kat daha çevreci. Yüzlerce kişi taşıyor aynı anda. O zaman o tramvayı mecbur bekleyecek araç sahipleri. Yani mesele anlayış meselesi. Birazcık saygı, anlayış olsa, bunu bir kural kabul edip kendince çözümler arasa insanlar ortada hiçbir mesela kalmayacak.
Çok uzattım farkındayım ama Ankara gibi bir şehri talan ettiklerini gördükçe içim acıyor. Aynı şeylerin Kayseri'nin başına gelmesi demek Kayseri için ölüm fermanını imzalaması demek. Biraz dışardan bakarsak olaya iki üç ışık da beş on dakika harcamanın hiçbir önemi yok. Önemli olan o şehrin herkes için yaşanılabilir bir şehir olması.
adnan Bey sizi çok iyi anlıyorum, ben de zaten toplu taşımaya yönelmeyi destekleyenlerdenim, ancak belirli bir araç trafiği elbet olacak, şehir içinde elbet yürüyelim, toplu taşıma kullanalım bunlar çok güzel, benim evimle Cumhuriyet Meydanı 3.5 km çoğu zaman yürürüm, dediğiniz gibi köprü vs olmaması yolları ve caddeleri güzelleştiriyor. Şehir içi için bunu böyle düşünebiliriz. Şimdi size soruyorum yeni sanayi köprülü mkavşağı yapılmalı mıydı yapılmamalı mıydı? O kavşağın ne kadar faydası oldu değil mi, zaten yayanın pek olmadığı bölgeler, sizin bahsetiğiniz ırmak düşüncesi zaten şehir içinde kalıyor tamam oradaki kavşaklar kalsın ancak organizeye gidene kadar 50 tane ışıklı kavşaktan geçiyorsunuz, en azından yeni sanayi kavşağından sonra organizeye kadar olan bölümde 3-4 adet daha köprülü kavşak yapılabilir diğer kavşaklar da iptal edilir insanlar dönüşleri köprülü kavşaktan yaparlar, 20 km güzergahı olan bir araç için hi,ç dur kalk yapmadan gitmesi demektir. Ayrıca bir konuda yanılıyorsunuz trafik lambaları kavşaklar kaza oranını artırır,benim araştırmalarım bunu gösteriyor ki herkes bu şekilde bilir, Kayseri Kuzey Çevreyolu köprülü kavşaksız yapılsa idi, hergün onlarca kaza haberi alırdık, araçların sürekli durup kalkması, bir dikkatsizlikte yada sarıda geçme durumunda çok büyük kazalar meydana getiriyor, örneğini neredeyse hergün Nato Bulvarı-Kocasinan Bulvarında yaşıyoruz ve bunun gibi bir çok kavşakta...
Ben çevreyolu gibi kullanılan, araç trafiğinin yayaya oranla çok daha fazla olduğu bağlantı yolları ve çevreyollarında köprülü kavşak yapılması taraftarıyım. Daha bugün otogardan geldim gerçekten ordan evime gelmek kavşaklar yüzünden işkenceye dönüştü, bundan nasıl memnun olabiliriz, aracım durup kalkmaktan belediye otobüsü gibi oldu, hem fazla yakıyor hem yıpranması kat kat artıyor. Kaza riskleri de bir yana. Dediğimiz yollara köprülü kavşaklar yapılırsa eminim halkımız çok rahatlayacaktır, Kayseri halkı olarak bunu isteriz. Sözüm sadece çevreyollarına ve bağlantı yollarına.
Bir parantez daha açayım, eğer sizin gibi düşünen bir belediye anlayışı varsa Kayseri Büyükşehirde, neden şehrin en güzide, en kalabalık, en merkezde kalan(Sivas Cad.) yere 2 tane büyük alt geçit yapıp oranın havasını söndürdü, tramvayı meydandan itibaren Tuna Kavşağına kadar alttan götürebilirdi. Bu çok zor birşey değildi.
Ben çevreyolu gibi kullanılan, araç trafiğinin yayaya oranla çok daha fazla olduğu bağlantı yolları ve çevreyollarında köprülü kavşak yapılması taraftarıyım. Daha bugün otogardan geldim gerçekten ordan evime gelmek kavşaklar yüzünden işkenceye dönüştü, bundan nasıl memnun olabiliriz, aracım durup kalkmaktan belediye otobüsü gibi oldu, hem fazla yakıyor hem yıpranması kat kat artıyor. Kaza riskleri de bir yana. Dediğimiz yollara köprülü kavşaklar yapılırsa eminim halkımız çok rahatlayacaktır, Kayseri halkı olarak bunu isteriz. Sözüm sadece çevreyollarına ve bağlantı yollarına.
Özgür senin ev ile benimki arasında pek bi uzaklık yok her gün ağaçişlerine araba ile giden biri olaraktan kesinlikle arka yolu denemeni isterim.Kartal ın ordan Mezarlığa giden güzergah.O bölgedede ışık var ama süreleri daha kısa.
Şahsen denedik Terminal için çevre yolu kullanan sadece 5 dk erken varıyor oda terminal bağlantı kavşağında ki ışığın süresi çok olduğu için eğer orda bi köprülü kavşak olsaydı daha hızlı varacaktık.
Ayrıca Çevreyola sürekli köprülü kavşak yerine Japonya idi sanırım 2.katlı bir yol olmalı 2 şeritli hiç durmadan gidecekler orayı kullanmalı ara ara bağlantılar yapılmalı.Yoldan iniş olmamalı bir bölgeden mesela Argıncık ın oradan giren vatandaş Renault & İnciroğlu vs o bölgeye kadar hiç ışıkta durmadan gidebilmeli bu yolda.
Dikkat ettim Yeni Çevreyolda bir sorunmu var bilmiyorum ama hala Malatya vs o bölgelere giden otobüsler eski yolu kullanıyor.
Ben eski çevreyolda ne kamyon nede diğer illere giden otobüs görmek istemiyorum artık
