 sayfa 31  |
 |
soner_caylak
12 yıl önce - Çrş 18 May 2011, 23:21
| Alıntı: |
Bu işlemler yapılırken üniversitelerin ilgili bölümleri ve arkeologlar ile maksimum diyalog ile restorasyon çalışmaları yapılmalıdır, benim tek temennim budur. Bu alanın kısır siyasi çekişmelere kurban gitmemesi gerekiyor, Ankara'nın iyiliği için.
|
hepimizin temennisi bu olmalı bence  sadece Ankarada değil türkiyenin her yerinde tarihi alanlara son dönemde çok daha ilgi gösterildiği ve çok daha fazla restorasyon çevre düzenlemesi yapıldığı bir gerçek.
benim endişelendiğim konu yerüstü değil zaten yer üstü geçmişe göre çok daha fazla korunmakta ve düzeltilmekte...
Benim endişelendiğim yer altıdır.Yüzeyin değişik ölçülerdeki derinlikte antik eserler bulunduğu bir gerçek ancak bu eserlerin üzerinde gerek istanbul gerek izmir gerekse ankarada yıllardır gecekondular bulunmaktaydı.Şimdi her yerde örnek çalışmalarla bu gecekondular temizlenmekte yerine osmanlı mimarisine uygun yapılar yapılmaktadır.
tek istediğim yeni yapılar yapılmadan önce arkeolojik kazılar yapılsa tüm hazinelerimiz ortaya çıkarılsa ve ondan sonra bu yeni yapılar inşa edilse daha doğru ve kazançlı olmaz mı ????
hem arkeoloji hem kent hem de turizm için en hayırlısının bu olacağı kesinken neden hemen arkeolojik eserlerin üstü yeni binalar havuzlar vs. ile kapatılıyor????
bunun ideolojik olduğunu düşünüyorum çünkü aklın yolu birdir akşlın yolundan sadece para ve ideolojiler insanı saptırabilir.
yoksa bir havuzun mevzu bahisi olmaz ayrıca madem bilim insanları havuz tapınağa zarar verebilir demekteler neden bu havuzu yapma ısrarı bir havuz da eksik kalsın ne olur yasa mı var her düzenlemede havuz yapılacak diye????
bu sorularıma lütfen mantıklı ideolojisiz cevaplar vermenizi bekliyorum kısır çocuksu tartışmalara gerek olmadığını düşünüyor ve tarihi alanlarımızın şakaya gelmeyecek ve ranta kurban edilemeyecek kadar değerli olduğuna inanıyorum.
|
|
ediperdogan
12 yıl önce - Prş 19 May 2011, 00:12
| Alıntı: |
tek istediğim yeni yapılar yapılmadan önce arkeolojik kazılar yapılsa tüm hazinelerimiz ortaya çıkarılsa ve ondan sonra bu yeni yapılar inşa edilse daha doğru ve kazançlı olmaz mı ????
hem arkeoloji hem kent hem de turizm için en hayırlısının bu olacağı kesinken neden hemen arkeolojik eserlerin üstü yeni binalar havuzlar vs. ile kapatılıyor???? |
Olmayan bir arkeolojik yapının üstü havuzlu kapatılmıyor. Tamamen saptırılan bir olay Hacı Bayram Camii çevresinde daha önce kazı çalışması yapılmış. İki kezde çevre düzenlemesi için dolaylı bir kazı çalışması var biri Murat Karayalçın döneminde diğeri ise şimdi yapılan. Sonuçta kaldırımlar için havuz için kazılıyor. İnsanların kafasını bulandırmak için havuzun altında tapınak var demenin bir anlamı yok. Gerçi var demiyorlar "varsa" diyorlar bu bizim evin altında petrol "varsa" gibi birşey.
Ankara için çizilmiş gravürlerden ve yazılı belgelerden yaklaşık olarak nerede tarihi eserin olabileceği az çok biliniyor. Mesela Ankara'nın eski gravürlerinde üçüncü bir sur var ama şu anda yok zamanla yıkılmış bu herkes tarafından bilinen birşey şimdi biri kalkıp sur kalıntısı bulacam diye kazmaya kalkarsa nasıl bir destek görecek.
|
|
tilsimonline
12 yıl önce - Prş 19 May 2011, 00:15
| Alıntı: |
hepimizin temennisi bu olmalı bence sadece Ankarada değil türkiyenin her yerinde tarihi alanlara son dönemde çok daha ilgi gösterildiği ve çok daha fazla restorasyon çevre düzenlemesi yapıldığı bir gerçek.
benim endişelendiğim konu yerüstü değil zaten yer üstü geçmişe göre çok daha fazla korunmakta ve düzeltilmekte...
Benim endişelendiğim yer altıdır.Yüzeyin değişik ölçülerdeki derinlikte antik eserler bulunduğu bir gerçek ancak bu eserlerin üzerinde gerek istanbul gerek izmir gerekse ankarada yıllardır gecekondular bulunmaktaydı.Şimdi her yerde örnek çalışmalarla bu gecekondular temizlenmekte yerine osmanlı mimarisine uygun yapılar yapılmaktadır.
tek istediğim yeni yapılar yapılmadan önce arkeolojik kazılar yapılsa tüm hazinelerimiz ortaya çıkarılsa ve ondan sonra bu yeni yapılar inşa edilse daha doğru ve kazançlı olmaz mı ????
hem arkeoloji hem kent hem de turizm için en hayırlısının bu olacağı kesinken neden hemen arkeolojik eserlerin üstü yeni binalar havuzlar vs. ile kapatılıyor????
bunun ideolojik olduğunu düşünüyorum çünkü aklın yolu birdir akşlın yolundan sadece para ve ideolojiler insanı saptırabilir.
yoksa bir havuzun mevzu bahisi olmaz ayrıca madem bilim insanları havuz tapınağa zarar verebilir demekteler neden bu havuzu yapma ısrarı bir havuz da eksik kalsın ne olur yasa mı var her düzenlemede havuz yapılacak diye????
bu sorularıma lütfen mantıklı ideolojisiz cevaplar vermenizi bekliyorum kısır çocuksu tartışmalara gerek olmadığını düşünüyor ve tarihi alanlarımızın şakaya gelmeyecek ve ranta kurban edilemeyecek kadar değerli olduğuna inanıyorum.
|
sadece bir soru : oturmakda olduğun evin altında tarihi eserler bulunduğu farzediliyor,evin tapulu şahsi malın; sana aşağıdaki seçenekler sunulsa hangisini tercih ederdin?
seçenek 1- belediye istimlak değerleri ile arsa payına düşen para hesabına yatırılacak ve orayı hazineye devredeceksin
seçenek 2- oturmakda olduğun ev restore edilecek ve evinin değeri 2-3 e katlanacak
konuşmakda olduğumuz yerle hiç bir bağlantım yok sadece vereceğin cvbı merak ettim  sadece seçenek1 veya seçenek 2 dersen bana kafi teşekkürler.
2.sorum bu yorumları yazan arkadaşa
| Alıntı: |
İşte bende onu söylemeye çalışıyorum,Odtü yada bir başka üniversitede görevli herhangi bir öğr. görevlisinden danışmanlık hizmeti alan kişi yada kurumlar ile o üniversite arasında öyle çokda öne çıkartılacak bir organik bağ oluşmuş sayılamaz...
Gider , zaten biri gelsede danışmanlık hizmeti verip , devletin verdiği üç kuruş maaşa destek olacak danışmanlık hizmeti versek diyerek kapısını çalacak adamı bekleyen öğr. görevlisinin kapısını çalar , hizmeti alır parayı döner sermayeye yatırırsınız...
İşte hepsi bu... Şimdi tutupda bunu ABB ile Odtü arasında bir organik bağ varmış gibi lanse etmek,hemen her alanda ülke vasatının gerisindeki bir kuruma Odtü cilası atmaya çalışmanın hazin ve çaresiz fotoğrafına işaret ediyor...
Dar kafalı değilim,az çok tanıdığım bu üniversitenin kütüphanelerinde yazan tüm doğruların aksini uygulamayı kendine şiar edinmiş,sanata tüküren meslek odalarına kin ve nefret kusan,bilim ve tekniği yerkürenin magma tabakasına gömeli yıllar olan , dahası ve utanılası kaldırım yapmayı bilmeyen bir kurumla , ülkemizin bu mutena üniversitesinin adının bir arada anılmasından hicap duydum,yüreğim burkuldu...
O okulda yetişenler şimdi nasada falan çalışıyor,ülkenin önde gelen kurumlarını yönetiyor,abb ise ister inanın ister inanmayın kaldırım mühendisliğini dahi bilmiyor...
Tahminimi söylemek gerekirse,abb bence odtünün beden eğitimi bölümünden, bütün gün hiçbir iş yapmadan oturan ve öyleeee oturmaktan sırtı beli kireç bağlayan çalışanlarına nasıl kültür fizik hareketi yapılacağını göstersin diye hizmet almış olabilir,unutmadan söyliim odtüde böyle bir bölüm var bildiğim kadariyle....
|
ODTU yu ODTU yapan sadece siyasi görüşümü yoksa orda ders veren akademisyenler mi?
veya dedikleriniz orda akademisyen olarak eğitim verenlere hakaret olmuyor mu?
(2 kısa soruya 2 kısa cvp bekliyorum)
|
|
soner_caylak
12 yıl önce - Prş 19 May 2011, 01:50
| Alıntı: |
sadece bir soru : oturmakda olduğun evin altında tarihi eserler bulunduğu farzediliyor,evin tapulu şahsi malın; sana aşağıdaki seçenekler sunulsa hangisini tercih ederdin?
seçenek 1- belediye istimlak değerleri ile arsa payına düşen para hesabına yatırılacak ve orayı hazineye devredeceksin
seçenek 2- oturmakda olduğun ev restore edilecek ve evinin değeri 2-3 e katlanacak
konuşmakda olduğumuz yerle hiç bir bağlantım yok sadece vereceğin cvbı merak ettim sadece seçenek1 veya seçenek 2 dersen bana kafi teşekkürler.
|
keşke önce benim sorularıma bir cevap verseydiniz daha makbule geçerdi
neyse sorunuzu şöyle cevaplayım ben tüm bölge boşaltılsın tarihi yerler yıkılıp kazı yapılsın demiyorum!!!
zaten yıkılmış olan gecekondu ve niteliksiz yapıların bırakmış olduğu boş alanlar kazılmalı diyorum sizin sorduğunuzla benim söylediğim farklı
benim oturduğum ev tarihi bir evse restore edilsin ancak gecekondu ise yıkıldıktan sonra bir zahmet altında kazı yapılsın.
| Alıntı: |
| Olmayan bir arkeolojik yapının üstü havuzlu kapatılmıyor. Tamamen saptırılan bir olay Hacı Bayram Camii çevresinde daha önce kazı çalışması yapılmış. İki kezde çevre düzenlemesi için dolaylı bir kazı çalışması var biri Murat Karayalçın döneminde diğeri ise şimdi yapılan. Sonuçta kaldırımlar için havuz için kazılıyor. İnsanların kafasını bulandırmak için havuzun altında tapınak var demenin bir anlamı yok. Gerçi var demiyorlar "varsa" diyorlar bu bizim evin altında petrol "varsa" gibi birşey. |
nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz???eğer bilimsel bir kazı varsa kazılan yer hakkında mutlaka bilimsel bir yayın da vardır.Bu yayını okudunuz da mı bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz eğer öyleyse bize de gönderin biz de okuyalım.
ayrıca ben havuzdan bahsetmiyorum tüm tarihi kent alanından bahsediyorum antik ANCYRA şehrinin sadece bir tapınağının olmadığı aşikar peki diğer tapınaklar nerede??? her kentin bir akropolisi olur ve tapınaklar genelde orada yoğunlaşır yani orada augustus tapınağı varsa mutlaka yakınlarında başka tapınak kalıntıları da bulunmaktadır.
bu tapınak yada bin kalıntıları belki havuzun altında belki değil bunu bilmek için öncelikle bilimsel kazı yapılması gerekiyor ben de bundan bahsediyorum
|
|
ediperdogan
12 yıl önce - Prş 19 May 2011, 03:00
| Alıntı: |
| nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz???eğer bilimsel bir kazı varsa kazılan yer hakkında mutlaka bilimsel bir yayın da vardır.Bu yayını okudunuz da mı bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz eğer öyleyse bize de gönderin biz de okuyalım. |
| Alıntı: |
| bu tapınak yada bin kalıntıları belki havuzun altında belki değil bunu bilmek için öncelikle bilimsel kazı yapılması gerekiyor ben de bundan bahsediyorum |
Kazı 1930 yılında Dr. Hamit Zübeyir Koşay tarafından yapılmıştır.
Ogüst Mabedi, Hacı Bayram Camii ve Türbesi Kılavuzu (1956) burada bilgileri var.
| Alıntı: |
| ayrıca ben havuzdan bahsetmiyorum tüm tarihi kent alanından bahsediyorum antik ANCYRA şehrinin sadece bir tapınağının olmadığı aşikar peki diğer tapınaklar nerede??? her kentin bir akropolisi olur ve tapınaklar genelde orada yoğunlaşır yani orada augustus tapınağı varsa mutlaka yakınlarında başka tapınak kalıntıları da bulunmaktadır. |
Düşündüğün gibi daha önceden tapınak varmış var onun kalıntılarının üstüne Agustus Tapınağı yapılmış. Ankarada bulunan bazı kitabelerde ve Zeus Tapınağı olduğuda yazıyor.
Birde şunu özellikle belirtiyim Agustus Tapınağı'nın önemi diğer tapınaklardan farklı birincisi Tapınakta "Yazıtlar Kraliçesi" İmparator Agustusun yaşamını ve yaptıklarını anlatan en uzun ve en sağlam Latince kaynaktır. Grekçe ve Latinçe olarak yazıldığı için "Yazıtlar Kraliçesi" denmektedir. İkincisi Hristiyanlık döneminde tapınak kiliseye çevrilmiş ve burada iki kez piskoposlar meclisi toplanmıştır. Üçüncüsü yanına yapılan Hacı Bayram Camii ile birlikte ecdadımızın diğer kültürlere olan saygısının göstergesidir.
|
|
tilsimonline
12 yıl önce - Prş 19 May 2011, 12:20
sayın @soner_caylak;
Bu zamana kadar içerlerine girilemeyen bölge şimdi gezilebilir bir sosyal bölge oluyor, eskisi gibi kalsa dahamı iyi olurdu? zaten yapılan yapılar alttaki tarihi eserlere zarar vermiyor üst yapılar yıkılıyor veya restore ediliyor, zaten kazı çalışması yapılırken kültür bakanlığından memurlarda kazı başında bulunuyor,eğer tarihi esere rast gelinirse emin olun oranın üzerine yapı yapılamaz.
Gelelim kazı yapılılıpda daha derinlerde tarihi eser bulunan kısımlara , " illaki orda tarihi eserleri şimdi çıkaracağız diye bir kanun yok, eğer onlara zarar verilmiyorsa bırakın yeraltında kalsın belki 100 yıl sonra bir çıkarılır"(benim görüşüm katılan olur veya olmaz)
Sizinkisi define aramaya benziyor şurda şu olabilir kazalım
|
|
soner_caylak
12 yıl önce - Cmt 21 May 2011, 00:41
| Alıntı: |
sayın @soner_caylak;
Bu zamana kadar içerlerine girilemeyen bölge şimdi gezilebilir bir sosyal bölge oluyor, eskisi gibi kalsa dahamı iyi olurdu? |
sayın tilsimonline,
yazdıklarım bu kadar yanlış anlaşılabilir mi diye bir kez daha okudum gayet net açık halbuki!!!
ben o bölgeye dokunulmasın öyle kendi haline bırakılsın mı diyorum ???
hayır yapılırken tam olarak yapılsın birşeyler istiyorum.Bu kadar basit
tarihi alanlarda bilimsel kazı istemek ne zamandan beri define yada hazine avcılığıdır???Bu kadar çarpıtılır bir şeyler 
kazı yapılmasını istememin nedeni ise üzerinin yeni yapılarla kapatılması çünkü üzerine kaliteli bir yapı yaptığınızda 100 yıl sonra o yapı da tarihi olacak ve altındaki arkeolojik eserler uzun bir süre kazılamayacak....
şimdi diyelimki belediye güzel bir meydan düzenlemesi yaptı o kadar para ve emeğin geçtiği bu düzenleme nasıl kazılıp altına bakılabilir ki artık???
boş alan yada park olarak kalsa tabiki arkeolojik eserler yavaş yavaş kazılıp çıkarılabilir.Ancak kent arkeolojisi diye bir kavram var dünyada mesela roma atina gibi kentlerde bu kent arkeolojisinin çok güzel örnekleri var ancak bizde üzerine tarihi görünümlü ev yapıyorlar benim itiraz ettiğim konu bu!!!
|
|
İ.Hakkı Erdoğan
12 yıl önce - Cum 27 May 2011, 08:27
Hacıbayram'daki şu güzellik çekemeyenleri kıskandıracak düzeyde, her fırsatta engellemeye çalışsalar da inşallah Ulus Projesi tamamen bitecek ve Ulus'un tamamından bu tip görüntüler alınacak.
|
|
tatumella
12 yıl önce - Cum 27 May 2011, 10:10
yanlış hatırlamıyorsam bu projede abb ile anadolu medeniyetleri müzesi ve arkeologlar işbirliği ile çalışıyorlar
böyle bir alanda hiçbir görüş alınmadan hadi buranın üstünü meydan yapalım burayı kapatalım diyeceklerini hiç zannetmiyorum..........
|
|
tilsimonline
12 yıl önce - Cum 27 May 2011, 10:25
sayın @soner_caylak
Altta ne olup olmadığını bilmiyorum ve kazı çalışmalarında konu hakkında ilgili kişilerin orda olduğuna eminim.
birazcık bilgi sahibi olduğum konuya gelirsek
| Alıntı: |
| tarihi görünümlü ev yapıyorlar |
ev yapmıyorlar restore ediliyor diye biliyorum.Tarihi önemi olmayan (gecekondu) yapılaşmalarda yıkılıyor.
|
|
| sayfa 31 |
