1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 11  |
 |
ilker5454
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 13:49
| Alıntı: |
İlber Ortaylı önemli bir tarihçimizdir. Ama bu her konuda uzmandır anlamına gelmez. Mesela bir Türkolog değildir. Bu nedenle Türk tarihi konusunda bilgileri sınırlıdır. "Osmanlı bir ailedir, Türk ise ırktır" sözü gerçekten ona aitse hatalıdır.
Yine gündem konularındaki yorumları, kendisinin halktan uzak ve böylece tabanın nabzını tutamamasından dolayı, çoğu kez hatalıdır. |
O sözün nesi yanlış ki abi. Osmanlı bir ailedir evet o soy yüzyıllarca devam etmiştir. Ve bu Osmanlı Ailesi de Türk'tür. Oğuz Kağan'a kadar gider bu. Kayı boyu olduğu yazılıyor her yerde. Halil İnalcık'a göre Kayı Boyu değil ama fark etmez sonuçta Türk.
İlber Ortaylı Her konuda uzman değildir evet ama Türk tarihi konusunda bilgileri sınırlıdır demek çok büyük bir hatadır. Türkolog değildir yazmışsın ama Türkologların çoğu yabancı zaten. Maalesef ülkemizde yok denilecek kadar az. İlber Ortaylı Türk tarihini çok iyi bilen bir tarihçimiz . Onlarca kitabı var. Osmanlı'nın en kudretli zamanlarını da en iyi bilen tarihçilerimizden birisidir
|
|
Ahmed Akay
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 14:50
1299'da Osmanlı bir aile olabilir. Ama devlet büyüdükçe Osmanlı bir milletin adı haline gelmiştir. Boşnak, Arnavut, Arap, Gürcü, v.s. bunlar Osmanlıdır. Bugün "Ben Osmanlı torunuyum" diyenler, "Ben Osmanlı ailesindenim" demek istemiyorlar herhalde. Ne hikmetse Ilber Oltaylı bundan rahatsız olmuş.
Göktürk yazıtlarında "Türk" kelimese "ırk" olarak kullanılmamıştır. Bir boy veya boylar birliği, hatta daha çok - aynı Osmanlı gibi - devleti yöneten bir hanedanın ismi olarak kullanılmıştır.
Büyük Hunlarda yönetici, aristrokat kesime "Türk" derlerdi.
|
|
ilker5454
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 14:59
| Alıntı: |
1299'da Osmanlı bir aile olabilir. Ama devlet büyüdükçe Osmanlı bir milletin adı haline gelmiştir. Boşnak, Arnavut, Arap, Gürcü, v.s. bunlar Osmanlıdır. Bugün "Ben Osmanlı torunuyum" diyenler, "Ben Osmanlı ailesindenim" demek istemiyorlar herhalde. Ne hikmetse Ilber Oltaylı bundan rahatsız olmuş.
Göktürk yazıtlarında "Türk" kelimese "ırk" olarak kullanılmamıştır. Bir boy veya boylar birliği, hatta daha çok - aynı Osmanlı gibi - devleti yöneten bir hanedanın ismi olarak kullanılmıştır.
Büyük Hunlarda yönetici, aristrokat kesime "Türk" derlerdi.
|
Bugün Osmanlı torunuyum diyen birisi elbette ki aileden sayılmıyor. Fakat Kendisinin Türk ya da Arp vb.. olması gerçeğini değiştirmiyor. Eski haritalara baktığımızda zaten Osmanlı devleti diye bir kullanım yok. Resmi yazışmalarda da Devlet'i Aliyye olarak geçer. Yabancıların çizdiği haritalara bakarsak da Türkei gibi isimler görürüz.
Göktürk yazıtlarında sadece Hanedan ismi olarak kullanılmıştır da diyemeyiz. En başta devletin adı Göktürk ve Bilge Kağan, Tonyukuk yazıtlarında açıkça halkı ifade ediyor. Bilge Kağan'ın meşhur yazısını zaten herkes biliyor Ey türk diye başlarayak. İnanış biçimi, tamamen farklı olduğu için çok sağlıklı bir değerlendirme olmaz Osmanlı ile.
Nihal Atsız'ın tüm kitaplarını okuğumda da gördüm herkes kendisine Türk diyor. Yani sadece yönetici kesim değil. Hatta ve hatta direkt Türk boyları olarak söylüyor. Kıpçak olsun vbvb.
İlber Ortaylı'nın burda aslında doğru bir düzeltme yapmış. Osmanlı bir ailedir evet doğru. Türk ise bir ırktır. Bu da doğru yani burda yanlış olan bir şey yok
|
|
alim80
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 15:07
| Alıntı: |
| Eski haritalara baktığımızda zaten Osmanlı devleti diye bir kullanım yok. Resmi yazışmalarda da Devlet'i Aliyye olarak geçer. |
İngilizlerin bize attığı en büyük formatlardan biridir. Tarihte Osmanlı diye bir devlet Yoktur.
Devlet-i Aliyye vardır . Yani Büyük ulu devlet
İngilizler nasılki kendilerine england değil büyük biritinya diyorsalar aslında bizde artık dilimize osmanlı değil devleti aliyyeyi yerleştirmemiz gerekir.
|
|
Ahmed Akay
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 15:29
| Alıntı: |
| Göktürk yazıtlarında sadece Hanedan ismi olarak kullanılmıştır da diyemeyiz. En başta devletin adı Göktürk ve Bilge Kağan, Tonyukuk yazıtlarında açıkça halkı ifade ediyor. Bilge Kağan'ın meşhur yazısını zaten herkes biliyor Ey türk diye başlarayak. İnanış biçimi, tamamen farklı olduğu için çok sağlıklı bir değerlendirme olmaz Osmanlı ile. |
Birincisi o devletin adı Göktürk Devleti değil, Türk Devleti. "Gök" sonradan bazı tarihçiler tarafından eklendi. Yine (Gök)türk Bayrağı olarak bilinen mavinin üzerinde yeşil kurt başı da yoktu. Buna dair bir buluntu da yok. Ancak (Gök)türk Devleti tarafından kurt başlı mühürler kullanıldı, madalyonlar bulundu.
"Ey Türk" diye başlaması bir halka hitap ise, yine "Ya Osmanlı" diye başlayan hitaplar halka hitapdır.
O zaman Osmanlı'ya sadece bir aile diyemezsin. Eğer bunu diyorsan Türk'ü de sadece bir aile veya bir boy diyebilirsin.
Nihal Atsız bu konuların uzmanı değildir. Yazar, şair olabilir, çok kitap okumuş olabilir, ama bu konuda refarans gösterilemez.
Benim "Türk" konusunda yazdıklarımın refaransı ise Prof. Dr. Ahmet Taşağıl'dır.
| Alıntı: |
Ocak 2015 tarihi itibariyle Yeditepe Üniversitesi Tarih Bölüm Başkanı olarak görev yapan Prof. Dr. Ahmet Taşağıl, Göktürkler üzerine çalışan ve konuda uzman olan dünyadaki sayılı bilim adamlarındandır. Türk Kültür Tarihi, Genel Türk Tarihi, Türk Cumhuriyetleri uzmanlık konularıdır. Bu konularda birçok makalesi ve eseri yayınlanmıştır. 2015 yılından itibaren Bilge Tonyukuk Anıt alanında kazı çalışması yapmaya başlayan Türk kazı heyetine başkanlık etmektedir.
İngilizce, Fransızca, Çince, Rusça dillerini ve Kazak Türkçesi, Kırgız Türkçesi gibi Türk dillerini bilmektedir. |
|
|
ilker5454
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 15:41
Osmanlı ile Türkü nasıl aynı şekilde değerlendirebiliyosun abi anlamıyorum . Yani ankara savaşında Türkler birbirleri ile savaşmadı mı. Türkler ile Osmanlı mı savaştı. Böyle bir mantık yok tabi ki. Türkler ile Türkler savaştı. Dediğim gibi yabancı haritalarda da Türkei yazılarını görürsünüz. Türk bir ırktır. Ayrıca nihal atsız da bu konuların uzmanıdır. Kendisi Osmanlı öncesi Türk tarihini türkiyeye öğreten adamlardan birisidir Fuad köprülü ile birlikte. Ahmet taşağıl hoca üstattır bu konuda. Müthiş bir bilgi birikimi var. Atsıza da büyük saygı duyuyor.kürşad meselesini de çok iyi anlatıyor. Kök tengrinin çocukları kitabını okudum.
Dediğim gibi birbirine karıştırmamız gereken şeyler var. Osmanlı torunuyum diyen birisi padişahlarımızın izindeyim şekli bir anlam çıkararak bunu der. Bu da doğaldır. Atalarımız sonuçta. Ama Türk olduğu gerçeğini ve osmanlı ailesinin de Türk olduğu gerçeğini değiştirmez
|
|
Mustafa Taşlı
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 15:54
| Alıntı: |
| İlber Ortaylı Her konuda uzman değildir evet ama Türk tarihi konusunda bilgileri sınırlıdır demek çok büyük bir hatadır. Türkolog değildir yazmışsın ama Türkologların çoğu yabancı zaten. |
Tarih konusunda bilgi sahibidir herhalde, adam tarihçi. Ne derse inanıyoruz  ama kendi alanı dışında konulara da sık sık giriyor son zamanlarda, bunda kendinden medet uman kitlenin de etkisi var, tarzı ile kendisini zorla dinlettiriyor ama şımarık ve ukala tavırları alay konusu oluyor. Ben kendisini sevmiyorum, çıktığı zaman kanal değiştiririm. 
|
|
Ahmed Akay
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 16:13
Baştan alalım:
Ilber Oltayli: "Türk'üm diyemeyenlerin yeni jargonu - Osmanlı Torunuyum"
ilker, sence bu doğru bir tespit mi? Türk'üm diyemeyenler, Osmanlı Torunuyum mu diyorlar? Buna inanıyor musun?
|
|
ilker5454
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 16:42
| Alıntı: |
Baştan alalım:
Ilber Oltayli: "Türk'üm diyemeyenlerin yeni jargonu - Osmanlı Torunuyum"
ilker, sence bu doğru bir tespit mi? Türk'üm diyemeyenler, Osmanlı Torunuyum mu diyorlar? Buna inanıyor musun? |
Bu tamamen farklı bir olay. Bu cümlelerde tarihi değil kişileri tartışmamız lazım . Bu tespit kısmen doğru olabilir. Yani benim de arkadaşlarım var bu konuda şu şekilde düşünen. Osmanlı ve selçukludan öncekiler yok gibi davranma meselesi gibi.
Ülkemizde maalesef ben Türküm demek sıkıntılı bir hal aldı. Burdaki eleştiri buna yönelik. Her Osmanlı torunuyum diyene de böyle bir şey söylenemez tabi ki. Ama dediğim o zihniyette biri için söylenebilir.
Kısaca burda bir türkçülük ve osmanlıcılık düşünceleri karşılaşabilir. Osmanlıcılık fikrini şu an için gerçekleştirmek isteyenler var ki bu imkansız ve bir o kadar da ilginç bir olay. İlber hoca bu sebeple bunu söylemiş olabilir. Nerde söylemiş onu da bilmiyorum gerçi öncesi sonrası nasıl.
Ama ilk attığın şey yani Osmanlı bir aile Türk ise ırk sözü bence tamamen doğru hatta bencesi yok tarih değerlendirmelerine göre de doğru
|
|
Ahmed Akay
6 yıl önce - Pzr 19 Mar 2017, 18:10
| Alıntı: |
| Osmanlı torunuyum diyen birisi padişahlarımızın izindeyim şekli bir anlam çıkararak bunu der. Bu da doğaldır. Atalarımız sonuçta. Ama Türk olduğu gerçeğini ve osmanlı ailesinin de Türk olduğu gerçeğini değiştirmez |
Ben "Osmanlı torunuyum" derken, ne Osman ailesi ne de padişahlar gelir aklıma; devlet gelir, millet gelir.
çoğunluk da bu amaçla söyler. Türklüğünü de inkar etmez kimse. Osmanlı ailesi türk dü, ama biliyoruz ki padişahlarda ırk olarak zamanla fazla türklük kalmadı. Onlara şimdi nasıl türk diyebiliriz?
600 yıl önce bir türk baba ve gayri türk bir anadan doğan bir çocuk zamanla yine gayri türkle beraberliği v.s. v.s. sonucunda günümüzde onlardan gelen insanlara nasıl türk diyebiliriz?
| Alıntı: |
| Bu tamamen farklı bir olay. Bu cümlelerde tarihi değil kişileri tartışmamız lazım . |
Kişileri zaten tartışıyoruz. Ama o kişilerin söylediklerini de tartışalım. O cümlelerin devamında "Osmanlı bir ailedir, Türk ise ırktır" diyor. Bir ırk nasıl oluşur? Mesela Fransız bir ırk mıdır?
Günümüzde Türk bir ırk olarak tanımlanır. Kabul edip gurur duyarım. Ama eski tarihte bu böyle değildi.
Aynı şekilde günümüzde Osmanlı sadece bir aile değildir. çünkü o türk aileden günümüzde fazla bir şey kalmamıştır. "Osmanlı" derken sadece aileyi öne sürmek bir tarihçi için talihsiz bir olaydır.
| Alıntı: |
| nihal atsız da bu konuların uzmanıdır. Kendisi Osmanlı öncesi Türk tarihini türkiyeye öğreten adamlardan birisidir |
Eğitim kariyerine bakarsak Türk tarihini öğretmek konusunda ehil birisi olmadığını görürüz. Ama daha iyisi yoktu o dönemlerde malesef. Tüm yanlış bilgiler o zamanlardan günümüze ulaştı. 16 devletin bayrağı çoğunlukla fantazi ürünüdür mesela. Ne hakla bunu halen tarih diye yuttururlar anlamıyorum.
|
|
| sayfa 11 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|
