1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 22  |
 |
Uğur Aydın
15 yıl önce - Sal 18 Mar 2008, 22:40
Canas arkadaşın yorumları son derece yerinde.Hatta tam bugün Cumhuriyet gazetesinde Oral Çalışlar köşesinde bunlardan bahsetmekteydi.Ecevit'li CHP iktidarından sonra Sol'un halktan kopuşu vs. evet Sol ne yazık ki özüne aykırı bir şekilde halktan kopmuştur ve bunu yeniden sağlayacak lider de benim zannımca yoktur.
|
|
Semih Alphan
15 yıl önce - Sal 18 Mar 2008, 22:44
bir taraf Lenin posteri açar diğer taraf türban takar.güzelim ülkemizde birbirimize silah maksadıyla kullandığımız araçlara bakın arkadaşlar.sağının da solunun da özgür ve hür yaşadığı cennet bir mekanda neden bu durumlara geliyoruz? sanırım sorunlar çözüldükçe biz yenilerini yaratmayı alışkanlık haline getirmişiz sorunsuz yaşayamıyoruz.
|
|
Murat Atilla
15 yıl önce - Sal 18 Mar 2008, 23:00
| Alıntı: |
| siz neyi savunuyorsunuz |
Öncelikle bir şeye açıklık kazandıryım benim damarımı kessenzi laiklik akmaz. Al ve ak yuvarlardan oluşan bir sıvı madde akar. 
Gelelim asıl soruya,Türklük onur ve bilincini, İslam etik ve erdemini savunuyoruz. Tanrı dağı kadar Türk, Hira dağı kadar Müsluman olsun istiyoruz. Laiklik bir yaşam biçimi değildir. Laiklik yönetimsel bir yapıdır. Birey laik olmaz. Laiklik bir inanç sitemi değildir. Haram ve helalleri yoktur.
Tanrıyla arası yoktur. Arası yok derken o işlere karışmaz. Görevi de değildir. Görev alacak ne bireysel ne de kurumsal bir kimliktir. Laiklik din ve devlet işlerinin biribirine karışmamasıdır.
Bir hristiyan bir müsluman bir ateist laik değildir. Laiklik inancın felsefenin devlet işlerinden ayrı tutulmasıdır. Laik devletin ideolojisi olmaz.
Laik ülkede Atatürkçü ideoloji egemen olamaz. Olursa laiklik çiğnenmiş olur. Bu Atatürkçülük olmaz anlamında değildir. Bireysel anlamda Atatürkçü ideolojiyi benimseyebilir.
|
|
umutyolu
15 yıl önce - Sal 18 Mar 2008, 23:07
| Alıntı: |
| sol kesim acaba laiklik dışında ikinci kelime haznesine sahipmidir? çok merak ediyorum... |
Bence solun ve solculuğun ne olduğunu, ne demek olduğunu öğrenmekle başlayın. Kelime haznesinden önce bunu öğrenmeniz öğreneceğiniz kelimeler için iyi bir aşama olacaktır.
| Alıntı: |
| Esasinda Turkiye'de maalesef surekli siyasi kriz yasamamizin nedeni siyasi hayatimizin sol cephesinin bos olmasidir. Evet sol partiler vardir Baykal'in ve Sezer'in basinda oldugu partiler meclistedirler, lakin bunlar tam anlamiyla sol degildir. |
Türkiye'de siyasi kriz yaşanmasının neden hükümetin beceriksiz ve anayasa dışı politikalarıdır. 22 temmuz sonrası çuvallayan hükümet her fırsattan bir mahzumlar edebiyatı çıkarmayı bilmiştir. Sol ise karşısında gerçek anlamda bir sağ bulamadığı için belirgin bir politika izleyemiyor. Çünkü sağın en büyük neması dindir. İnsanların inançları üzerinden oy istemek, odun kömür ile insanların çaresizliğinden yararlanmak asla siyasi bir politika ve taraf olamaz. Sol bunların tam tersini savunur ve bundan dolayı sol laikliğe, dinin saflığının korunmasına ve insanların insan gibi yaşamasına taraftır.
Sayın Baykal için daha önce dediğim gibi, eğer sayın Baykal başarılı olsaydı bugün sayın Erdoğan zaten mecliste bile olamazdı. Sezer için ise çok erken konuşuyorsunuz. Henüz bu dönemde parti başkanı olarak mecliste ve hangi icraatına göre bu kararı verebiliyorsunuz? Bence tamamen taraflı ve tek doğrultuda düşünceler bunlar. Neden sayın Bahçeli içinde merkez sağda şöyledir diyemiyorsunuz? Çünkü size destek çıkıyor ve beni ellemeyen yılan bin yaşasın misalı onları kırmak istemiyosunuz? Çok güzel, işte sağın anlayışı ve siyasi bu zaten.
* Dunya'da sol, Evrenseldir, Turkiye'de icine kapaniktir.
Türkiye Sol içine kapanık değildir, Türkiye'de sol kendi içinde uzlaşı bulamamıştır.
* Dunya'da sol, Halkcidir, Turkiye'de elitisttir.
Türkiye sol halkçıdır, Ecevit'i Karaoğlan diye seven halk onu defalarca başbakanlık koltuğuna taşımıştır. Halkcılık odun kömür dağıtarak değil, vatandaşına değer vererek olur.
*Dunya'da sol, Demokrattir, Turkiye'de darbecidir.
Sol'a oy veren herkez demokrattır. Darbeleri solcular değil askerler yapmıştır.
*Dunya'da sol, Kulturlere saygilidir, Turkiye'de tek tip insan yetistirmeye calisir.
Evet, Türkiye'de kültürleri sevemez çünkü Türkiye'de halen mevcut Kürt sorunu vardır. Sağcıların kültürleri ne kadar sevdiğini gördük son 5 senedir. Oraya gelince meydanlarda konuşulduğu gibi olmuyor hiçbirşey. Tek tip insan vatanına bağlı, Atatürkçü, dine ve bayrağa saygılı ve medeni insan yetiştirmektir. Sağın amacıda tek tip insan yetiştirmektir. Bu dönemde üniversitelerden başlayarak bu tektipin örneklerini görmeye başladık zaten.
* Dunya'da sol, fakirlerin partisidir, Turkiye'de zenginlerin (Buyuk sehirlerimizin zengin kesimleri
hep muhalefetteki sol partilere oy vermistir)
Sol dünya görüşü olanların partisidir, sağ öteki dünya görüşü olanların partisidir. Solcular bu dünya için çalışır, sağcılar öbür dünya için çalışırlar.
* Dunya'da sol, isci yanlisidir, Turkiye'de iki arada bir deredir (Baykal'in, TUSIAD'a sert ciktigini hatirlayan var mi?)
Türkiye işçilerin örgütlenmesi, sendikalaşması hep sol zamanında olmuştur. Sağ ise sosyal güvenlik yasası gibi yasalar ile çalışanın emeklinin cebindeki alma peşindedir. Memuru, işçiyi düşünmez ve bu dönemde gördüğümüz gibi hepsini sözleşmeli yapmak için türlü türlü manalar dayatmaktadır.
Bu saptamalarınızdan gördüğüm kadarıyla sol hakkında ortama bir vatandaş kadar bilgiye bile sahip değilsiniz. Bir solcu aynı zamanda sağ hakkında da birçok şey bilir. Ama bir sağcı sol hakkında sizde olduğu gibi çok fazla birşey bilmez.
Teşekkürler.
En son umutyolu tarafından Sal 18 Mar 2008, 23:47 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
Ertugrul Selvi
15 yıl önce - Çrş 19 Mar 2008, 06:30
Istenildigi kadar ici oyulup, degistirilmeye veya baska anlamlar yuklenmeye calisilsa da laikligin ne demek oldugunu tam anlamamiz gerekir. Ulu onderin bizim icin istedigi laiklik, ilkokulda bize aciklandigi sekilde din ile devlet islerinin ayrilmasinin cok otesinde, daha baska anlamlar tasir. Ornegin laiklik bizi;
1) Cami avlularinda gariban muminlerin masum din duygularindan faydalanarak birikimlerini tokatlayan ve ortadan kaybolan Allahsiz ve kitapsiz holdinglerden ve bunlardan hesap soramayan vicdansiz siyasilerin gazabindan bizi korur,
2) Kendileri gibi dusunmedigimiz icin malum bir topluluk tarafindan apartmanlarin bodrum katlarinda domuz baglari ile infaz edilmekten bizi kurtarir,
3) 600 sene dunyaya barisi, huzuru, adaleti, insanligi, sevgi ve saygiyi ogrettikten sonra bizi yokolmanin esigine getiren nedenleri, hatalari, yanlisliklari ve acilari bize hatirlatir, ders cikartmamizi ister,
4) Hur ve bagimsiz bir din anlayisini savunur. Hicbir araciyi; haci, hoca, seyh, tarikat, cemaat baskisini kabul etmez. Bunlari bireyin uzerinden almak ve bireyi yaradani ve vicdani ile basbasa birakmak ister,
5) Her ne kesimden gelirse gelsin her bireye esit yaklasir, ayrim gozetmez. Zayifi gucluye karsi, azinligi cogunluga karsi korur...
|
|
macit yünter
15 yıl önce - Çrş 19 Mar 2008, 11:38
TÜRKİYE'de sağ-sol yoktur ; hazımlı-hazımsız vardır,önyargılı-önyargısız vardır , çalışan-çalışmıyan vardır , kendini üstün gören , kendini üstün görmeyen vardır , özenti vardır , özenti olmıyan vardır.Bu böyle uzar gider.Bu mesaja menfi cevap verenler üstüne alınmış olur , üstüne alınmak bence suçluluktur.Kimse çete-mafya demesin bunların ideolojiyle bir ilgisi yoktur.
Ben bunları kitap , internet vs.den araştırarak yazmıyorum ; sıradan bir vatandaş olurak kendi görüşüm.İsterseniz herkesin anlıyacağı dilden karşı fikir sunalım:
| Alıntı: |
| Türkiye sol halkçıdır, Ecevit'i Karaoğlan diye seven halk onu defalarca başbakanlık koltuğuna taşımıştır. Halkcılık odun kömür dağıtarak değil, vatandaşına değer vererek olur. |
Ecevit'in yaptıkları:Sendikalar(zamanı gelmişti,gerçekleşti) , ucuz arabaya binmek(anlamsız bir popülizm) , sokak lambalarını söndürmek(ülkemizi karanlığa sokmak! o zaman sularıda keselim) ,
| Alıntı: |
| Sol'a oy veren herkez demokrattır. Darbeleri solcular değil askerler yapmıştır. |
Sol herzaman darbeye çanak tutmuştur(günümüzde yapılan söylemler)
| Alıntı: |
| *Dunya'da sol, Kulturlere saygilidir, Turkiye'de tek tip insan yetistirmeye calisir. |
Solun gerçekleştidiği kültürel olay ; Türk ve islam kültürüne örnek eser gösteriniz.
| Alıntı: |
| Sol dünya görüşü olanların partisidir, sağ öteki dünya görüşü olanların partisidir. Solcular bu dünya için çalışır, sağcılar öbür dünya için çalışırlar. |
Hiç bu dünya için çalışan görmedim , onlar uyuyor fakat kafalarını mezar tahtasına vurunca uyanacaklar.
| Alıntı: |
| 1) Cami avlularinda gariban muminlerin masum din duygularindan faydalanarak birikimlerini tokatlayan ve ortadan kaybolan Allahsiz ve kitapsiz holdinglerden ve bunlardan hesap soramayan vicdansiz siyasilerin gazabindan bizi korur, |
Onların beyinlerinimi okudunuz, ya solcularsa!
| Alıntı: |
| 3) 600 sene dunyaya barisi, huzuru, adaleti, insanligi, sevgi ve saygiyi ogrettikten sonra bizi yokolmanin esigine getiren nedenleri, hatalari, yanlisliklari ve acilari bize hatirlatir, ders cikartmamizi ister, |
Burada bahsi geçen OSMANLI'yı sol hiç sevmez , şimdi ona sığınıyor.
| Alıntı: |
| 4) Hur ve bagimsiz bir din anlayisini savunur. Hicbir araciyi; haci, hoca, seyh, tarikat, cemaat baskisini kabul etmez. Bunlari bireyin uzerinden almak ve bireyi yaradani ve vicdani ile basbasa birakmak ister, |
Buna kargalar bile güler.
| Alıntı: |
| 5) Her ne kesimden gelirse gelsin her bireye esit yaklasir, ayrim gozetmez. Zayifi gucluye karsi, azinligi cogunluga karsi korur... |
Yıllardır gerçek kadrolaşmayı yapıp sağ kesimi köylü,kıro,amele ve cahil diye sınıflandırmışlardır.
| Alıntı: |
| Tabii özellikle açın ve izleyin sahtekar Zaman gazetesinin nasıl uydurma haber yaptığını, buradaki ümmetçi arkadaşlarımızın nasıl bir iftiranın peşinde olduklarını görün. |
Hangi medyanın yıllarca yalan ve provakatif haber yaptığını herkes biliyor.
| Alıntı: |
| Yüce dinimiz İslamiyet'i |
Gerçek düşünceniz bu değil.
Günümüzde kalleşçe bebek-asker öldürenler zamanında kurulan sol örgütün devamıdır.
Solcular Çanakkale'yi bilmezler,gitmezler ; işlerine gelince sahip çıkarlar.
Mustafa Kemal Atatürk'e ve ordumuza sahip çıkarlar.1980 öncesine bakalım.
|
|
umutyolu
15 yıl önce - Çrş 19 Mar 2008, 13:30
| Alıntı: |
TÜRKİYE'de sağ-sol yoktur ; hazımlı-hazımsız vardır,önyargılı-önyargısız vardır , çalışan-çalışmıyan vardır , kendini üstün gören , kendini üstün görmeyen vardır , özenti vardır , özenti olmıyan vardır.Bu böyle uzar gider.Bu mesaja menfi cevap verenler üstüne alınmış olur , üstüne alınmak bence suçluluktur.Kimse çete-mafya demesin bunların ideolojiyle bir ilgisi yoktur.
Ben bunları kitap , internet vs.den araştırarak yazmıyorum ; sıradan bir vatandaş olurak kendi görüşüm.İsterseniz herkesin anlıyacağı dilden karşı fikir sunalım:
|
Siyasi olarak sağ sol vardır ve yıllardır bu ülkede bu kavramlar yaşanır. İkisininde içinde çelişkileri vardır ancak amaçlar ve evrensel düşünce özellikle solda aynıdır. Verdiğiniz örnekler ise tamamen masumluk edebiyatıdır. Bu ülkede sıfırdan çalışarak milyader olanlarda vardır, elindekileri bir gecede kaybedenlerde. Ülke vatandaşına her hakkı veriyor. Seçme ve seçilme hakkını veriyor. Siz eğer gidip sizin sorunlarınızı çözmeyecek birisine oy veriyorsanız ve buna rağmen halen hizmet bekliyorsanız Türkiye ne yapsın?
Menfi cevap verenlerden birisi benim ve üstüme almıyorum. Çünkü yaptığınız tanımların ne sağ ne de sol ile ilgisi var. Bence konunu bilimsel ve tanımsal yöndende araştırın. Hatta internet ve kitaplardan araştırın. Yüce kitabımızın ilk emri "oku" dur. Okumak ve araştırmak güzeldir.
| Alıntı: |
| Ecevit'in yaptıkları:Sendikalar(zamanı gelmişti,gerçekleşti) , ucuz arabaya binmek(anlamsız bir popülizm) , sokak lambalarını söndürmek(ülkemizi karanlığa sokmak! o zaman sularıda keselim) , |
Ecevit daima sade bir vatandaş gibi yaşadı. Solun gereği olan sendikaları kurdu ve solun birinci önceliği olan değerleri Türkiye'ye verdi. Ecevit hayatı boyunca kimseden maddi ve manevi anlamda destek almadı. Almanya'larda gurbetçilerin binbir güçlükle kazandığı paraları çalmadı, bir takım cemaatlerin kira gelirleri kendisine bağlanmadı, bağış adı altında haksız kazançlara asla yönelmedi, kayıp trilyon gibi davaları asla olmadı. Sayın Ecevit halk ne yiyorsa onu yedi, neye biniyorsa ona bindi. Halk onu bu yüzden çok sevdi çünkü Ecevit halkçıydı ve hiçbir vatandaşına "al ananı git" tarzı bir yaklaşımda bulunmadı. Çiftçiyi her zaman milletin efendisi saydı, sadece ve özentisiz bir yaşam ile örnek oldu. Bu bile aradaki farkları gözler önüne seriyor.
| Alıntı: |
| Sol herzaman darbeye çanak tutmuştur(günümüzde yapılan söylemler) |
Sol dünde söylediği gibi, eğer kanunlar kırpılırsa, kanunsuzluk başlar. Hukuki temel kurumlara meydan okunursa, ayrıca bunlara güvenlik sorunu eklenip büyür iç çatışmaya doğru giderse bunu engelleyecek olan siyasiler değildir. Askere bu fırsatı vermek ancak siyasilerin yaptıkları ile mümkündür. Bu ülkede ben dahil hiç kimse darbeyi istemiyor. Sol darbelerden en büyük zararı gören kesimdir. Zamanında şimdi ana muhalefette olan partide kapatıldı, asılan kişilerin kimler olduğunu bir kere daha araştırın.
| Alıntı: |
| Solun gerçekleştidiği kültürel olay ; Türk ve islam kültürüne örnek eser gösteriniz. |
Sanırım Cumhuriyet Halk Fırkasını kuranın kim olduğunu unuttunuz. Türkiye'nin temeli zaten buna dayanmaktadır. Yaşadığınız topraklardan bağlı olduğunuz kanunlara kadar hepsi bunun ispatıdır.
| Alıntı: |
| Hiç bu dünya için çalışan görmedim , onlar uyuyor fakat kafalarını mezar tahtasına vurunca uyanacaklar. |
| Alıntı: |
| Buna kargalar bile güler. |
| Alıntı: |
| Yıllardır gerçek kadrolaşmayı yapıp sağ kesimi köylü,kıro,amele ve cahil diye sınıflandırmışlardır. |
| Alıntı: |
| Hangi medyanın yıllarca yalan ve provakatif haber yaptığını herkes biliyor. |
Sizin sol hakkındaki düşünceleriniz tamamen partizan bir tabana dayanıyor sanırım. Sol kendisini eleştirir, solu seçmeni bile yeri geldiğinde eleştirir ve cezalandırır. İspat mı istiyorsunuz, 2001 krizi sonrası halkın Ecevit %1 bile alamamıştır. Aynısını sağ için düşünmek ise komediden ötedir. Sayın Başbakan bile bundan öyle emin ki çıkıp "tarlamız bereketlendiriyorlar" diyebiliyor. Çünkü amaç ve herşey oy için.
Benzer şeyler maalesef laiklik üzerine de söylenmekte. Laiklik asıl olarak inanan ve inancında olan insanları korumaktadır. Kimse kimsenin Allah ile arasına giremez. Kuran'da belirtilen yasaklara bugün dindarım diyen birçok kişi bile uymamaktadır. Bizim İslamın örnek alacağımız ve uygulayacağımız güzellikleri insan eliyle yokedilmektedir. Bunlar siyasi oy ve rant aracına dönmekte ve asıl beklediğimiz hizmet yerine aramızda onlar - bunlar kutuplaşmasına neden olmaktadır. Kendi fikrimize karşı herkez münafik ilan edilmektedir. Günahtır, beşeri değildir ve iftiradır bunlar.
Ek:
Verilen puanlara daima saygım var ama bu mesajın neresini özel mesajla yazmalıydım? Biraz daha mantıklı puan verin lütfen.
Teşekkürler.
En son umutyolu tarafından Çrş 19 Mar 2008, 14:26 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
macit yünter
15 yıl önce - Çrş 19 Mar 2008, 13:55
| Alıntı: |
Sanırım Cumhuriyet Halk Fırkasını kuranın kim olduğunu unuttunuz. Türkiye'nin temeli zaten buna dayanmaktadır. Yaşadığınız topraklardan bağlı olduğunuz kanunlara kadar hepsi bunun ispatıdır.
|
Unutmadım çok iyi biliyorumda alakayı anlamadım.
| Alıntı: |
| 'Bu milletin siyasi fırkalardan çok canı yanmıştır. Halk Fırkası dediğimiz zaman bunun içinde bir kısım değil, bütün millet dahildir.'Mustafa Kemal ATATÜRK |
Halkın kendisi için kurulan bu partiyi sonradan kendi alakasız düşüncelerine tapulayanlar bu partiyi 12 eylül 1980 kapattırdılar.
| Alıntı: |
Sizin sol hakkındaki düşünceleriniz tamamen partizan bir tabana dayanıyor sanırım. |
Siz fikirlerinizi yazarken iyi , başkası yazdığı zaman partizanlık ; işte önyargı ve sabit fikre , karşı tarafı cahil olarak nitelendirmeye en güzel örnek.
| Alıntı: |
| Ecevit daima sade bir vatandaş gibi yaşadı. |
Ecevit'i bir birey olarak değerlendirmeyin.Burada rahmetliğin kişiliğini değerlendirmiyoruz(çevresindekiler).
| Alıntı: |
| Bizim İslamın örnek alacağımız ve uygulayacağımız güzellikleri |
İnşallah siz uyguluyorsunuzdur,bu işler lafla olmuyor,uygulama gerekli.
| Alıntı: |
| Sol darbelerden en büyük zararı gören kesimdir. Zamanında şimdi ana muhalefette olan partide kapatıldı, asılan kişilerin kimler olduğunu bir kere daha araştırın. |
Araştırırsanız bunun böyle olmadığını görürsünüz.
| Alıntı: |
| Yüce kitabımızın ilk emri "oku" dur. Okumak ve araştırmak güzeldir. |
Kişisel fikirler için bence o an okumak şart değildir,okuyup fikir beyan ederseniz bu sizin fikriniz olmaktan çıkar taklit olur.Bence okuyup konuşmak bilimsel ve benzeri konularda olur.
|
|
umutyolu
15 yıl önce - Çrş 19 Mar 2008, 14:15
| Alıntı: |
| Siz fikirlerinizi yazarken iyi , başkası yazdığı zaman partizanlık ; işte önyargı ve sabit fikre , karşı tarafı cahil olarak nitelendirmeye en güzel örnek. |
İyide, ben size öyle bir ithamda bulunmadım ki. Sizin konuya tarafsız bakmadığınızı ve tamamen siyasi değerlendirdiğinizi söyledim. Çünkü sağ sol denildiği zaman işin içine birçok parti giriyor. Türkiye'de sadece 5 parti yok. Genel olarak konuşulursa o zaman anlarım. Ama tüzel olarak konusulursa bu zaten partizanlık olur. Ben tek başına aan muhalefet partisi için değil hepsi için konuşuyorum.
| Alıntı: |
| Ecevit'i bir birey olarak değerlendirmeyin.Burada rahmetliğin kişiliğini değerlendirmiyoruz(çevresindekiler). |
| Alıntı: |
| ucuz arabaya binmek(anlamsız bir popülizm) , sokak lambalarını söndürmek(ülkemizi karanlığa sokmak! o zaman sularıda keselim) , |
Demiştiniz... Bende bunlara istinaden cevap vermiştim.
| Alıntı: |
| İnşallah siz uyguluyorsunuzdur,bu işler lafla olmuyor,uygulama gerekli. |
Doğru, içki içip içip ondan sonra burada türban diye yırtınanları görünce bende bu sonuca vardım zaten (içki içtiğini ilgili konuda bizzat yazan ve çeşitli konularda görüş bildiren arkadaşları kastediyorum, sözüm meclisten dışarı) Kendi imanımdan kendim şüphe etmiyorum, başkasının imanı da zaten beni ilgilendirmez. Ben kendime dürüst isem ve bu bağı Allah ile kuruyorsam işte bu en büyük ferahlıktır. Hesabıda bana ait, ödülü de.
| Alıntı: |
| Araştırırsanız bunun böyle olmadığını görürsünüz. |
Merak etmeyin, en ilgili konularımdan birisidir. Burada isimler, kim asılmış, kim öldürülmüş, kimler domuz bağları ile evlerin bodrumlarına saklanmış yazmak istemiyorum. Ancak hepsi heryerde yazıyor zaten.
| Alıntı: |
| Kişisel fikirler için bence o an okumak şart değildir,okuyup fikir beyan ederseniz bu sizin fikriniz olmaktan çıkar taklit olur.Bence okuyup konuşmak bilimsel ve benzeri konularda olur. |
Okumadan öğrenmezsiniz, öğrenmeseniz karşılaştıramazsınız. Kişisel fikirler düşünce özgürlüğü içinde karşılanabilir ancak hepsi doğru olacak diye bir kaide yoktur. Düşüncenin doğruluğu ispata ve bilimselliğine bağlıdır. Siyasette bir bilimdir ve dolayısıyla sağ - sol kavramıda bu bilimin içine girmektedir.
Teşekkürler.
|
|
Canas
15 yıl önce - Çrş 19 Mar 2008, 14:26
Umutyolu arkadasimiz, benim yazdiklarima cevap yazmis. Esasinda bence ilginc ve yararli bir tartisma oluyor. Cunku Turkiye'de solu tartismak bir nevi, Turkiye sorunlarini tartismaktir.
Siyasi yapimizdaki bir cok eksikligi ben "gercek bir sol"un eksikligine bagladim. Umutyolu arkadasimiz bunu boyle gormemis. Cevap vermek isterim.
| Alıntı: |
* Dunya'da sol, Evrenseldir, Turkiye'de icine kapaniktir.
Türkiye Sol içine kapanık değildir, Türkiye'de sol kendi içinde uzlaşı bulamamıştır. |
Turkiye'de sol icine kapanik degildir demek biraz zor. Ozellikle merkez sol 2003-2004'ten beri kendini bir ulusalcilik ruzgarinin icine atip, sosyal demokrasi'yi resmen cope atti. Olayin garabetini soyle anlatabiliriz. Baykal, duzenli olarak Sosyalist Enternasyonala katilir. Sosyalist Enternasyonalin amaci -biraz arkaik kacmakla beraber- Dunya iscilerinin birlesmesi. Tum Dunya'da calisanlar icin ortak bir savasim vermektir. Simdi, Baykal'in iceride yaptigi tum soylemler Ulusalci, ice kapanmaci yondedir. Kesinlikle Dunya iscilerinin ortak refahi gibi bir konuda konusabilecek donanima sahip degildir. "Avrupalilar bizi somurecek" degil "Kuresellesme'nin isci sinifina olan negatif etkileri" tarzinda bir konusma yapabilmek lazimdir ki bu pek mumkun gorulmuyor. O yuzden, boyle toplantilarda CHP korkunc derecede siritmaktadir. Gittikce icine kapanmakta, Dunya'yi 1930 penceresinden takip etmektedir. Onur Oymen'in "Avrupa'da da partiler kapaniyor" soylemi bu icine kapanikligin disa yansimasidir.
| Alıntı: |
* Dunya'da sol, Halkcidir, Turkiye'de elitisttir.
Türkiye sol halkçıdır, Ecevit'i Karaoğlan diye seven halk onu defalarca başbakanlık koltuğuna taşımıştır. Halkcılık odun kömür dağıtarak değil, vatandaşına değer vererek olur. |
Ecevit Turk Solunda bir ara donemdir. Evet, Ecevit Halkci idi ve hic degilse Turkiye'de 70'lerde Turkiye'de gercek bir sol olusmustu. Ama bu ornek bugunun solu icin gecerli degildir. Baykal'daki "halk bilmez, biz biliriz" zihniyetinin, Halkcilikla aciklamak mumkun degildir.
| Alıntı: |
*Dunya'da sol, Demokrattir, Turkiye'de darbecidir.
Sol'a oy veren herkez demokrattır. Darbeleri solcular değil askerler yapmıştır. |
El insaf, 27 Nisan 2007'de (11 ay evvel) Asker Muhtira verdiginde, soldan gelen zafer cigliklari bence pek demokratiliga isaret etmemektedir.
| Alıntı: |
*Dunya'da sol, Kulturlere saygilidir, Turkiye'de tek tip insan yetistirmeye calisir.
Evet, Türkiye'de kültürleri sevemez çünkü Türkiye'de halen mevcut Kürt sorunu vardır. Sağcıların kültürleri ne kadar sevdiğini gördük son 5 senedir. Oraya gelince meydanlarda konuşulduğu gibi olmuyor hiçbirşey. Tek tip insan vatanına bağlı, Atatürkçü, dine ve bayrağa saygılı ve medeni insan yetiştirmektir. Sağın amacıda tek tip insan yetiştirmektir. Bu dönemde üniversitelerden başlayarak bu tektipin örneklerini görmeye başladık zaten. |
Son 5 senedir, neden hukumetteki sag parti oyunu Guneydogu'da arttirdi buna karsilik merkez sol resmen cöktü. Bunu görmek lazim.
Ama en azindan tek tip insan yetistirme fikrini, dolayli olarak kabul etmenize sevindim.
| Alıntı: |
* Dunya'da sol, fakirlerin partisidir, Turkiye'de zenginlerin (Buyuk sehirlerimizin zengin kesimleri
hep muhalefetteki sol partilere oy vermistir)
Sol dünya görüşü olanların partisidir, sağ öteki dünya görüşü olanların partisidir. Solcular bu dünya için çalışır, sağcılar öbür dünya için çalışırlar. |
Burada bir genelleme var ama benim onermeme karsi cikmamissiniz. Turkiye'de sol maalesef oyunu zenginden aliyor, hep. Buradaki sakatlik sadece, obur Dunya gibi kavramlarla aciklanabilir mi? emin degilim.
| Alıntı: |
* Dunya'da sol, isci yanlisidir, Turkiye'de iki arada bir deredir (Baykal'in, TUSIAD'a sert ciktigini hatirlayan var mi?)
Türkiye işçilerin örgütlenmesi, sendikalaşması hep sol zamanında olmuştur. Sağ ise sosyal güvenlik yasası gibi yasalar ile çalışanın emeklinin cebindeki alma peşindedir. Memuru, işçiyi düşünmez ve bu dönemde gördüğümüz gibi hepsini sözleşmeli yapmak için türlü türlü manalar dayatmaktadır. |
Kismen Dogru. Ecevit zamaninda iscilere haklar verilmistir. Lakin tum buyuk sendiklarimiz Adnan Menderes zamaninda kurulmustur.
Baykal ve Tusiad yarenligi konusunda pek yorum yapmamissiniz. Soyle soyliyeyim. Merkez sol hicbir zaman Isciyi, Isverene karsi koruyacak parti olmayacaktir. Oyle olsaydi TUSIAD'a karsi surekli kavgali olmaliydi.
Ben hic Baykal'in kidem tazminatlarini savundugunu gormedim, ornegin.
Neyse bence Turkiye'de gercek anlamda bir sol yoktur. Mevcut olan sadece imtiyazli bir sinifi savunmaya calisan bir siyasi olusumdur.
Gercek bir sol geldigi zaman (Ecevit'in CHP'si gibi), 2000'li yillarda Turkiye'de sol olmadigini anlayacagiz.
|
|
| sayfa 22 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|
