Ancak variline 250 dolar bile versek petrol bulamayacağımız günler gelecek. Türkiyenin 2007 yılında akaryakıt tüketimi 96 milyon varil olmuş. Yani günlük 256.000 varil akaryakıt tüketmişiz. Bu miktarda akaryakıtın üretilmesi için 340.000 varil petrol gerekiyor. 256.000 varil akaryakıtı kömürden elde edersek günlük 18 milyon dolar eder. Ancak bu miktarda akaryakıt için petrol satın alırsak ve variline 140 dolar ödersek günlük 47.6 milyon dolar eder.
Bu hesaplamaniza nedense bir ton komurun fiyatini, ve de komurden petrol uretmek icin gerekli olan enerjinin, is gucunun vs fiyatini da eklediniz mi?
Su etapta bir komurden petrole cevirme merkezi kurulabilir, ama su etapta petrolu komurden uretmek ne yazik ki fizibilite acisindan pek de karli degildir. Komur kotu gunlerin kara altini olacaktir. Ne zaman ki petrol teminatinda problem yasanirsa o zaman komur kullanimi baslayabilir. Ancak o vakte kadar petrole erisimde problme olmadigi surece gidip baska alternatifleri kullanmaya calismak ne yazik ki verimli degildir.
Diger bir konu ise psikolojik yonudur olayin. Nedense bu cesit uretim ve tuketim konularina bakilinca cogu kisi sadece yuzeyden bakiyor.
Eger ulke olarak komure gecersek ve de pahali petrolu kullanmazsak, o komurden uretecegimiz petrol ucuz olsa ne olur? Petrol tuketimi daha da artar. Sayfalar dolusu mesajda Umit Bey ve diger bir kac kisinin anlatmak istedigi, olmasi gerekenin tam tersi demek olur. Amac tuketimi tesvik etmek degil tasarrufa gitmektir. Bu da nasil olursa olsun, hangi sekilde olursa olsun yapilmalidir!
Komurden petrol uretelim, ucuza gelsin, tuketim arttikca artsin, sonra da geri donulmez yola girelim. Bir bakmisiz ki komur rezervleri tukeniyor, bir 50 yil daha dayanacak rezerv kalmamis. O zaman hesabini kim verecek?
Benim dusundugum 480 gun az bile biz 48000 gun sonrasini dusunmeliyiz.
Eger sizin gibi sadece 1 gun veya 1 hafta sonrasini dusunerek hareket edersek bir facia geldigi zaman ne simdiki nesil ne de sonraki nesil ne de bir sonraki nesile bir gelecek birakabiliriz.
Herhalde son zamanlarda komur fiyatlarina pek bakan kalmamis
Bir de soyle denmis;
Alıntı:
Birde dünya kömür rezervlerinin bugünki kullanım ile 300 yıllık ömrü olduğu hesaplanıyor. Takdir edersinizki bu süre petrole biçilen ömürden çok daha uzun.
Nebi de cok guzel bir cevap vermis.
Alıntı:
Bugunki kullanimla 300 yil yetebilir, ancak belirttiginiz gibi kullanilirsa, nasil petrol bize 100 sene yetti ise komurde ancak o kadar yeter.
Bugun 300 yillik kaldi diyenler, yarin bunun 10 kati daha fazla tuketim oldu mu 30 yil dedikleri zaman hiç sasirmayin....
Iste yukaridaki anlatim sadece olaylara yuzeysel bakmamaktir, olaylara daha derinden bakabilmektir.
Ben başka bir şeyi merak ediyorum. Petrolün varili 140 dolar seviyelerine gelmişken neden hiç kimse kömürden akaryakıt ve doğalgaz üretimini tekrar gözden geçirmiyor? Bunlar ikinci dünya savaşı zamanında bile kullanılan teknolojiler. Hatta yanlış bilmiyorsam bazı Afrika ülkeleri bu sistemleri kullanıyor.
Sorun EROEI sorunudur,sorun akaryakit yahut dogal gaz sorunu olsa idi mesele kalmazdi,enerjinin bir turu ötekine donusturulurdu,hatta Komure bile gerek kalmaz herşey Hidrojenle calistirilirdi.
Halbuki sorun "Enerji" sorunudur,siz kömüru petrole dönüştürüp o petrolüde arabanizin motorunda yakip arabanizi yurutmeye kalkarsaniz arabanizi bir buhar makinasi ile yurutmekten cok daha fazla enerji harcarsiniz arabanizi yurutebilmek icin.
Bugun komurden petrol üretimi icin kullanilan yontem Fischer-Tropch adiyla bilinen yontemdir,Almanlar bu yöntemi 2.Dunya savası sırasinda kullanmislardir.
Almanya bu teknolojiye ve zengin kömür yataklarina sahip olmasina ragmen butun savas boyunca ancak 1500 ton kadar sentetik petrol uretebilmistir,nedeni ise yine 2.Dünya savasi sirasinda Almanyada yasanan enerji sikintisidir.
Yani bu yontemle petrol uretebilmek icin sokaga atacak kadar bol enerji gerekir,oysa sizin bol enerjiniz olsa zaten böyle şeylerle ugrasmaya gerek duymazsiniz.
Yani çıkmaz sokaktir,o yuzdende pek kimse ilgilenmemektedir.
Bu arada komur fiyatlarindaki artisin cinden gelen talep karsisinda petrol fiyatlarindaki artisa yaklastiginida ekleyeyim.
Alıntı:
Tekrar 18 $ lar gorulurmu?
Görür,hatta 1 dolarida görür,eger dünyada herkez arabasindan inip bisiklete,beygire ve tabanvay'a binmeye karar verirse ama öyle olacagini sanmam,çünki bisikletten inip Tata Nano'ya,Cherry'ye binmeye uğraşan milyonlar değil yüz milyonlar var dünyamızda bir Tata Nano'nun yakit sarfiyatinı yüzmilyonlarla bir çarpıverin,bakalım ne bulacaksiniz.
Alıntı:
Eger petrol kagit uzerinde satilip alinmasaydi, bu rakamlara da gelmezdi, benim kanaatime gore, Cok geri sayfalarda belirtmistim, petrol un dususe gecme zamanlari geldigini dusunuyorum, dusmez ise bu isten bara kazananlar pek birsey kazanamaz, Birtakim fonlar garip garip meteryallere baglanip, suni olarak sisip para kazandiriyor, Birileri uretmeden ve cok kazaniyorlar
Bu grafikte görülen petrol arzi,yani uretimi degismez,hatta bana göre bu grafigin 2009 dan sonrasi biraz fazla iyimserdir,2009 dan sonraki azalma daha sert olacaktir.
Bu durumda fiyatin ne olacagini sadece ve sadece talep belirler.
Fiyat 265 dolari görüncede enerjide serbest piyasa dönemi biter, karne dönemi başlar,bu bakimdan spekulasyon yapilarak su anda fiyatlarin fazla arttirilmasi onlenmektedir,zira 2009 sonunda olacaklarin 2008 sonunda olmasinin kimseye bir faydasi olmaz,herkeze zarari olur.
Başlığın düzenli takipçisi değilim. Ama başlık adı ile ilgili bir gözlemimi yazmak istiyorum.
Ara ara CNN World'u açıyordum. İki hafta önce kanalı izlemeyi bıraktım. Nedeni haberlerin tamamen petrolle ilgili olmasıydı. Artık gına gelmiştide Benzincilerle canlı yayında görüşüp, her eyaletteki petrol fiyatlarını konuşuyorlardı. Bu işin ciddiyetinin farkında olduklarının göstergesi.
Bizim haber kanallarına bakıyorum. Petrolle ilgili paşa gönülleri isterse haber görüyorum.
İnsanlar düzenli gazete okuyorlarsa ancak petrolle ilgili haberleri takip edebiliyor.
Ülkem için "hazır değil" diyemem. Ama hazırlandırılmıyor diyebilirim.
Bu noktada bu başlığın sitede devamli dinamik olması sevindirici.
Düz duvarda tırmanmaın manası yok. İllede petrol kullanacağız demenin anlamı yok. Petrol kullanmazsak ölürüz biteriz demekte yanlış. Alt yapınızı petrole bağımlı olmayacak şekilde kurarsanız bu sorunu hafiletirsiniz..
Mevcut tüketim artışlarına göre mevcut rezervlere göre petrolün ömrünün 40-50 yıl olduğu ifade ediliyor. Yeni bulunacak rezervlerle bu ömür biraz daha uzayabilir. Bence buraya takılı kalmamak lazım.
Petrolünüz yoksa bugünkü şartlarda petrol bizim için pahalı bir enerji kaynağıdır. Daha ucuz enerji kaynaklarına yönelmek lazım. Elin arazisinden çıkan petrolün ucuz olduğunu söyleyerek, petrolün en ucuz enerji kaynağı olduğu varsayımı anlamsızdır.
Ruslar için çok ucuzdur ama bizim için çok pahalıdır. Kömür bu bağlamda bizim için elbette alternatiftir. Çünkü kömür bizde çıkıyor. Bu anlmada kıyaslamaları yanlış buluyorum..
Dünya petrol tüketimi içinde tüketim payımız %0.8. Burda önemli olan dışa bağımlılığı azaltmak,petrol dışı enerji kaynaklarına yönelmek, dışa bağımlılığı azaltıcı önlemler almak ve olası petrol krizine yakalanmamaktır.
Kömürden petrol etmek için harçayacağınız 25 milyar dolarla cift hatlı 150 km hız yapabilecek yaklaşık 10.000 km demiryolu ağı kurarsınız. Hızlı trenle karıştırılmasın bu rakamlar. Genede 50 yıl uzun bir süre 50 yıl içinde bakarsınız petrole hiç ihtiyaç kalmaz. Bilimdeki teknolojideki gelişmeler petrolsüz bir dünya kurulcağının işaretlerini veriyor.
Bugün için petrol hala pahalı bir enerji kaynağı değildir. Dolar yarı yarıya değer yitirdi. Petrolün varilini 65 dolar gibi düşünmek lazım. 1 dolar 0.8 avro iken şimdi 1 dolar 1.6 avrodur.
Birbirimize yüzeysellik gibi ithamlarda bulunmak yerine mesajlarımızı iyice okusak ve ne söylendiğini anlamaya çalışsak daha yapıcı bir tartışma yapabiliriz.
Önceki mesajımda özellikle, belirttiğim fiyata kömürü akaryakıt haline dönüştürürken harcanan enerjinin dahil olduğunu eklediğim halde bana hala kömürü akaryakıta çevirmek için gereken enerji diyorsunuz. Nedense tezime antitez olarak idda etmediğim şeyleri sunuyorsunuz. Ben kömürden akaryakıt üretelim sonrada tuvalete bile araba ile gidelim demiyorum. Kabul edelim yada etmeyelim bu ülkenin akaryakıtlara ihtiyacı var. Bu ihtiyacın hepsini olmasa bile bir kısmını kömürden sağlama yoluna gidelim ki hem dışa bağımlılığımız azalsın, her yıl yabancılara daha az para kaptıralım hemde olası bir kriz durumunda "ellerim bomboş" diye şarkılar söylemeyelim diyorum. Tekrar ediyorum kömüre geçelim, artık ucuz diye akaryakıt kullanımını 2 katına çıkaralım demiyorum. Hem tüketimi azaltalım hemde üretimi belli bir oranda yerlileştirelim diyorum.
Kömür fiyatları hakkında verdiğiniz grafik gerçekten bilgilendirici bu fiyatları iyice analiz edip, artışın sebebi nedir, fiyatının pek artmadığı görülen 8.800 BTu'luk kömür bahsettiğim işlemde kullanılabilir mi öğrenip bu konuda ki yorumu mu yazacağım.
Nebi'nin mesajı abartılı olsada doğruluk payı taşıyor. Elbette dünya kömüre kayış yaşarsa kömür rezervleri 300 yıl dayanmaz. Ancak şunu gözden kaçırıyorsunuz, petrol üreten ülkeler bu sisteme geçme ihtiyacı duymazlar, o yüzden kömür tüketiminin 2-3 kat gibi dramatik oranlarda artacağını sanmıyorum. Petrole bir alternatif üretilmesi ile bir şekilde petrol ve kömür arasında bir denge kurulabilir. Böylece petrol üretimi azalıp tüketimi artarken yaşanan bu fiyat yükselmeleri petrole kömür gibi bir alternatif yaratılarak bir şekilde önlenebilir diye bir tez üretiyorum.
Ayrıca kömürden üretilen bir varil akaryakıtın maliyeti 60-70 dolar arasında değişiyor yani sizin dediğinizin tersine kömürden akaryakıt üretmek petrol ithal eden bir ülke için günümüz şartlarında çok daha ucuz bir yol
Tesiis maliyetinin geri dönüşümü bu fiatın içindeyse 60-70 dolar oldukça iyi bir rakam. Bir ton kömürden ne kadar petrol üretmek mümkün olabiliyor.Biraz daha detay verirseniz iyi olacak.
Ilerlemek istiyorsak ne mi yapmaliyiz? Birincisi Nukleer santralleri kurmaliyiz, bunun baska yolu yok. Ikincisi, karayollari butçesine ayrilan parayi kisip, Ulkenin buyuksehirlerini Hizli tren ile, Ilçe ve koyleri iki vagonlu ekspress trenler ile donatmak. Sehirlerimizdeki ulasimi olabildigince tramvay, ve elektrikli otobuslerle yapmak.
Ondan sonra, istediginiz petrol krizi gelsin, ulkede o kadar buyuk sıkıntı yasanmaz, ulasim tamamen rayli sistemle olur.
Biz hala otoyol yapalim, duble yol yapalim hersey çok guzel ama, gelecek olan petrol krizinde bunlarin bize ne yazik ki bir faydasi olmayacak.
Biz hala otoyol yapalim, duble yol yapalim hersey çok guzel ama, gelecek olan petrol krizinde bunlarin bize ne yazik ki bir faydasi olmayacak.
Otoyol ağımız her şeye rağmen yetersizdir. Kazaları önlemesi,karayolu üzerindeki seyir süresini azaltıcı etkilerini düşünürsek tasarrruf sağlayacı özelliklerini gözardı etmemk lazım.
İlerde bu karayolu ağını pekala elektirikli sisteme geçirebiliriz. Troleybüsler ve benzeri ulaşım araçları için kullanabiliriz.
Diğer dediğiniz noktalara katılıyorum, tedbirli olmak tasarruflu olmak ve bir an önce nükleer enerjiye geçmek lazım.
Kömür istikbalde daha çok kullanılacak kanımca.Sebebi ise petrol ve gazdan daha çok var.Bilinen rezervler ortadoğu hariç petrolün 50,gazın 80 yılda biteceğini söylüyor.(Tabi buda tartışılır)Kömür bilinen rezervlere göre ömrü 240 yıldır.Yani kömürü ben gerilik olarak görmüyorum.Size garip gelebilir kömürü sıvı hale getirip naklini ve yakmasını daha kolay yapma çalışmalarıda var.
Petrol ve gazın ömrünü uzatmak için alternatif kaynakların kullanımını artırmak lazım.
Güneş enerjisi daha verimli kullanılabilirse ilerde daha faydalı olur.Rüzgar,su gücü ve termik santrallerinden daha verimli çalışması faydayı artırır.Ulaşımda demiryoluna ağırlık verilmesi,araçların daha tasarruflu oluşu ama mutlak surette NÜKLEER SANTRALLER İLE HİDROJEN KURTULUŞ GİBİ.
Eskiden kok kömürü vardı. Yüksek ısı verir ve mas mavi alev ile yanardı.
Yanılmıyorsam "taş kömürü" bir işleme tabi tutulur ve "havagazı" da elde edilirdi o arada.
Şimdi neden yapılmasın?
Benzincilerle canlı yayında görüşüp, her eyaletteki petrol fiyatlarını konuşuyorlardı. Bu işin ciddiyetinin farkında olduklarının göstergesi.
