Ana Sayfa 1 milyon Türkiye fotoğrafı
sayfa 17
Murat Sokmen
15 yıl önce - Prş 18 Ekm 2007, 18:54



umit1
15 yıl önce - Cum 19 Ekm 2007, 06:26

Alıntı:
Amerika'nın böyle bir tasarıyı meclisinden geçirmesinin absürd olduğunu insanlar anladıkça tavırları biraz daha değişiyor tabii ki. Bu sonuçta şu an objektif bir şekilde değerlendirilebilecek bir konu


Bu işlerin insanların anlamasıyla veya anlamamasıyla bir ilgilsi yoktur,Bayan Pelosi de dahil olmak üzere onlar sahnedeki rollerini oynayan aktörlerdir rollerini iyi oynamazlarsa ihtar alırlar oyun bozanliğa izin verilmez.(Meraklilari 11 Eylülden sonraki Amerithrax olayını inceleyebilir )

Ermeni diasporasına ise bu defa Turkiyeyi Güç e yakinlastirmak,Londra Merkezli Global Sermayeden uzaklaştırma operasyonunun piyon rollerinden biri düşmüştür,Yani Global Sermayenin PKK ve Diaspora araciligi ile Turkiye ve ABD yi çatistirma plani gene bu ikisi eliyle Pentagon ile Turkiyenin tekrar yakinlaştırilmasi operasyonuna dönmuş bulunmaktadır.

ABD yi iyi tanidığıni bildigim diaspora nın ABD nin Capitol Hill den yönetilmedigini çok iyi bilmeleri gerekirdi.

Alıntı:
Dun bir CNN haberine gore meclis uyeleri bayag vazgecmis durumda. Oylamaya gidilmiyecegine kesin gozuyle bakiliyor.
:


Alıntı:
Bir şey olmaz ,bunların ,hepsi birer senaryodur,Türkiyeyi "Güç" le çatıştırıp "Global Sermaye" ye iyice zamklamaya yonelik bir operasyon yapılmıştır,ama bu operasyon geri tepecek Türkiye tahminimce Güçle dahada yakınlaşacakdır, benim tahnimince bu tasarı bahsettigim Turkiyeyi Güçten uzaklaştırma oprasyonunun bir parcasıdır ve tabii bu yüzdende bu tasanin geçmesi diye bir konu olmaz.




Murat Kandemir
15 yıl önce - Cum 19 Ekm 2007, 10:51

Alıntı:
umit1:

Ermeni diasporasına ise bu defa Turkiyeyi Güç e yakinlastirmak,Londra Merkezli Global Sermayeden uzaklaştırma operasyonunun piyon rollerinden biri düşmüştür,Yani Global Sermayenin pkk ve Diaspora araciligi ile Turkiye ve ABD yi çatistirma plani gene bu ikisi eliyle Pentagon ile Turkiyenin tekrar yakinlaştırilmasi operasyonuna dönmuş bulunmaktadır.

ABD yi iyi tanidığıni bildigim diaspora nın ABD nin Capitol Hill den yönetilmedigini çok iyi bilmeleri gerekirdi.


Bu olay ve oylama, Türkiye ile Amerika'yı gerek meclisler (halklar), gereksede iktidarlar nezdinde yaklaştıracak mı yoksa uzaklaştıracak mı onu zannedersem önümüzdeki dönemde daha iyi göreceğiz. Ben çünkü bu düzeyde çıkarımlarda bulunacak bilgiye sahip değilim. Ama tahminim ilişkilerde zaten üst düzeyde olan kopukluk, bu olay sonrasında da çok fazla değişmeyecek, tıkanıklık aşılamayacaktır.

Ben önümüzdeki dönemde de Amerikada işlerin pekde kolay olmayacağını görebiliyorum. Nitekim bu olaya ilkesel olarak bakan Demokratların iktidarları yakındır (artık sadece Capitol Hill değil House'da ellerinde olabilir). Yani olaya pragmatik bakan cumhuriyetçilerin aksine, soykırım olmuştur diyenler iktidara da sahip olacaklar. Bu oylamalar sırasında çıkıp muhtemel başkan adayları Clinton ya da Obama'dan Türkiye lehine bir açıklama duydunuz mu?

Şu an oylama ABD'de hem meclisde hemde senatoda gayrıresmi oylansa (yani adamların inandıklarına göre oy vermeleri istense) hem demokratlar, hemde cumhuriyetçiler birkaç istisna haricinde Türkler soykırım yapmışlardır diyeceklerdir. Bizim esas konsantre olmamız ve değiştirmemiz gereken denklem işte budur, hedefimiz tezlerimizi anlatmak ve ikna etmek olmalıdır. Yoksa bugün değil yarın değil öbürgün tüm dünya meclisleri soykırım olmuştur diyecekler.


umutyolu
15 yıl önce - Cum 19 Ekm 2007, 13:22

Alıntı:
Şu an oylama ABD'de hem meclisde hemde senatoda gayrıresmi oylansa (yani adamların inandıklarına göre oy vermeleri istense) hem demokratlar, hemde cumhuriyetçiler birkaç istisna haricinde Türkler soykırım yapmışlardır diyeceklerdir. Bizim esas konsantre olmamız ve değiştirmemiz gereken denklem işte budur, hedefimiz tezlerimizi anlatmak ve ikna etmek olmalıdır. Yoksa bugün değil yarın değil öbürgün tüm dünya meclisleri soykırım olmuştur diyecekler.


Türkiye defalarca konunun Türkiye ile Ermenistan arasında olduğunu ve siyasi değil, tarihçilerin bu kararı alması gerektiğini söyledi. Hatta bazı siyasiler Koçeryan'a bunu neden kabul etmediklerini ve direndiklerini sordu. Çünkü bu kişiler Ermenistan'ın haklı olduğunu ve herşeyi tek tek ispatlayacağını sanarak büyük bir yanılgıya düşüyorlar. Oysa bu durum Ermenistan'ın işine yarıyor. Hiçbir tarihi dayanak ve ispat olmadan "çok insan öldü bu o zaman soykırım" demeleri saplıyorlar. Oysa 1915 olayları ne NAZI Almanyasıyla ne de diğer emsalleri ile karşılaştırılamaz. Orada zaten savaşmakta olan imparatorluğu içindeki başka bir etnik grup arkadan vuruyor. Bunu karşısında devlet güvenliğini sağlamak ve iç savaşı önlemek için Müslümanlarla - Ermenileri ayırma yoluna gidiyor. Ancak ölümler oluyor. Eğer sayıca karşılaştırılırsa Prof. Justin McCarty'nin ispatladığı gibi, Müslüman kayıp Ermenilerden beş kat daha fazla. Kimse Kafkasları, Bitlis'i, Van'ı, Iğdır'ı hesaba katmıyor. Hiçkimse neden Van, Erzincan gibi şehirlerini 1. dünya savaşı sonunda yerlerinin değiştiğini sormuyor. Ermenilere sorsanız orada Ermenilerin fazla olduğunu söylerler ama kendi patriklerinin raporları bile bunu yalanlıyor. Ermeniler Anadolu'da hiçbir yerde çoğunlukta değildiler.

Dünyanın bu konuyu tanıması demek gerçekleri kabul etmesi demek değildir. Bu konu meşru olmayan bir şekilde devam ettikçe ve siyasi oy malzemesi oldukça daha birçok devlet buna destek verecektir. Ermeniler bizim tezlerimizi anlatan kitapları imha ediyorlar. Bugün Fransa'da kütüphanelerde bizim tezlerimizi anlatan bir tane kitap bulamazsınız. Daha birçok Avrupa ülkesinde bu durum böyle. Öyleyse devlet orada kendi eliyle bir bilgilendirme çalışması başlatmalı hatta üstü kapalı bir yayınevi kurup düşük ücretlerle bu kitapları okuyuculara ulaştırmalı. Ermeni yıllarca bunu böyle yaptı.

Daha birçok strateji geliştirmemiz ve konuyu, bizim tezlerimizi herkeze anlatmamız şart.

Teşekkürler.


Murat Kandemir
15 yıl önce - Cum 19 Ekm 2007, 17:37

Alıntı:
umutyolu:
Dünyanın bu konuyu tanıması demek gerçekleri kabul etmesi demek değildir. Bu konu meşru olmayan bir şekilde devam ettikçe ve siyasi oy malzemesi oldukça daha birçok devlet buna destek verecektir. Ermeniler bizim tezlerimizi anlatan kitapları imha ediyorlar. Bugün Fransa'da kütüphanelerde bizim tezlerimizi anlatan bir tane kitap bulamazsınız. Daha birçok Avrupa ülkesinde bu durum böyle. Öyleyse devlet orada kendi eliyle bir bilgilendirme çalışması başlatmalı hatta üstü kapalı bir yayınevi kurup düşük ücretlerle bu kitapları okuyuculara ulaştırmalı. Ermeni yıllarca bunu böyle yaptı.


Merhaba, dünyanın bu konuyu tanıması demek, işin bittiği anlamına gelir. Bu ne yazık ki bir dünya gerçeğidir. Ondan sonra kimse gerçeğin öyle mi böyle mi olduğunu araştırmaz bile belki bizim haricimizde. O yüzden bu gerçeği görerek strateji ve politikamızı geliştirmemiz lazım. Biz haklıyız diye dünya bize hak vermiyor.

Alıntı:

Daha birçok strateji geliştirmemiz ve konuyu, bizim tezlerimizi herkeze anlatmamız şart.


Dediğinize katılıyorum ve uzun süredir bunu savunuyorum. Bu meselede konu bizim birbirimize propaganda yapmamız değil. Konu hatta tam tersine bizimle neredeyse alakasız, daha çok Ermeni diyasporası olan ülkelerde yaşayan toplumlarla bizim aramızda. Yani şu an ABD ile bizim aramızda olduğu gibi. Oralarda da büyük oranda iletişim savaşları ile ilerlememiz gerekiyor. Yani sadece o ülkelerin meclislerine tasarılar gelince devletler düzeyinde bu iş yürümez. Bu fazlasıyla defansif bir anlayış, artık sahaya inmemiz lazım. Bu iş, uzun vadeli ve halklar düzeyinde yapacağımız çalışmalar ile ilgili.

Birde tabii devletler düzeyinde birşey yapılacaksa artık ortak tarih komisyonu kuralım zırvasından (kusura bakmayın ama karşınızdaki bu öneriyi dikkate almıyorsa zırvadır) olayı çıkartmamızın vakti gelmiştir. Adamlar kurmuşlar düzenlerini niye bizim tezlerimizi haklı çıkartacak önerilere eyvallah desinler ki? O yüzden sağlam olduğumuz alanları belirlememiz lazım, nedir o: birisi hukuktur. Uluslararası hukuk, bize bu konuda büyük imkanlar tanıyor. Bakın, Doğu Perinçek İsviçrede soykırım yoktur dediği için yargılandı. Ama ne yaptılar, öyle bir formül buldular ki konu hem ceza verdiler, hem akladılar, konu uluslararası mahkemeye taşınmadı. Şimdi belki devletler düzeyinde biz Osmanlıyı yargılamak istiyoruz diyebiliriz. Size belki öneri saçma gelebilir ama madem aslında her millet çıkıp kendi kafasına göre Osmanlı (Türkler) soykırım işledi diyor, o zaman bizde uluslararası bir mahkemenin kurulup Osmanlı'yı yargılamasını talep edebiliriz. Aklanmanın yolu böyle şaşırtıcı bir adım atmaktan geçiyor, çünkü gerçekten bu meselede çok geride kaldık.

Saygılar.



umit1
15 yıl önce - Cum 19 Ekm 2007, 20:34

Alıntı:
Ben önümüzdeki dönemde de Amerikada işlerin pekde kolay olmayacağını görebiliyorum. Nitekim bu olaya ilkesel olarak bakan Demokratların iktidarları yakındır (artık sadece Capitol Hill değil House'da ellerinde olabilir). Yani olaya pragmatik bakan cumhuriyetçilerin aksine, soykırım olmuştur diyenler iktidara da sahip olacaklar. Bu oylamalar sırasında çıkıp muhtemel başkan adayları Clinton ya da Obama'dan Türkiye lehine bir açıklama duydunuz mu?


Bunu söylemekten dilimde tüy bitti ama yine tekrarlayayım.

"Gelişmiş" dediğimiz ülkelerde Cumhuriyetçiler,Demokratlar,Hırıstiyan Demokratlar,Sosyal Demokratlar vs,vs hiç bir zaman iktidara gelmezler,gelemezler çünki iktidar makamında "daima" o ülkelerin "derin devletleri" yahut "establishment" leri bulunur.Derin Devlet'e hangi fraksiyon hakim olmuşsa ülkeyede o hakim olur,bunun tartışmasi bile olmaz,yani toramanca söylersek bu "non-negotiable" dir,o ülkelerde siyaset yapmak isteyen herkez bunu peşinen kabul etmiş olur,aksi halde kendine başka bir meşgale bulması gerekir.

Bakın Capitol de çogunlugu ele geciren Demokratlar oy isterken Iraktan hemen çekileceklerini söylemislerdir,halbuki onlar Capitol e geldiklerinden beri Iraktaki ABD askeri varlığı dahada artmıştır,Bush yonetiminin ABD halkinin özgürluklerini kısıtlamasıni önleyecekleri söylemisler ama kendileride dahil bütün Amerikalıların askerler tarafindan toparlanip süresiz gözaltina alinabilmelerine,yargilanabilmelerine,ABD de herseyin Pentagon kontrolüne verilmesine onay veren yasalara "kuzu kuzu" oy vermişlerdir.

Bayan Clinton veya Obama zaten başkan filan olamaz, ama eğer ABD derin devleti onlarin başkan olmasına izin verirse,o zaman anlayiniz ki onlarda ayni politikalari uygulayacaklardir,bundan hiç şüpheniz olmasın.

Alıntı:
Şu an oylama ABD'de hem meclisde hemde senatoda gayrıresmi oylansa (yani adamların inandıklarına göre oy vermeleri istense) hem demokratlar, hemde cumhuriyetçiler birkaç istisna haricinde Türkler soykırım yapmışlardır diyeceklerdir.


Söylediğiniz doğru,ama o "adamların" inandiklarına göre oy vermelerine hiç bir zaman müsade edilmez gelişmiş denilen demokrasilerde,o "adamlarda" bunu çok iyi bildiklerinden daima nasıl oy kullanmaları gerekiyorsa öyle oy kullanırlar gelişmiş Batı ülkeleri demokrasilerinde.


Muhammet ÇOLAK
15 yıl önce - Cum 19 Ekm 2007, 22:09



Kazandibi
15 yıl önce - Cmt 20 Ekm 2007, 02:41



En son Kazandibi tarafından Cmt 20 Ekm 2007, 02:48 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi


umit1
15 yıl önce - Cmt 20 Ekm 2007, 02:48

Alıntı:
Bosnada Soydaşlarımız katledilirken ABD neredeydi.


Bosnada katliam ancak Gen.Ryan planlarını yaptığı "DELIBRATE FORCE" un "Operation Allied Force" çerçevesinde uygulamaya konması ile durdurabilinmiştir,yani Sırp hedeflerinin NATO hava ve Deniz güçleri tarafından yoğun baskı altıma alinmasi ile .

Bu operasyonda Sirp hedeflerinin %90 ı ABD Hava ve Deniz kuvvetlerine bağlı unsurlar tarafından vurulmuştur yani katliamı durduran ABD silahlı kuvvetleri olmuştur büyuk ölçüde.

Katliami durdurmak icin ABD silahlı kuvvetlerini kullanmaya hiçde istekli olmayan Clinton yönetimine bu yolda ,yani katliami durdurmak icin ABD kuvvetlerinin kullanilmasi yönünde baskı yapan kisilerin en önde gelenlerinden biride Paul Wolfowitz dir.

Bendeniz soruyu şöyle sormak isterim

"Bosnada soydaşlarımiz katledilirken Türkiye vede necip Türk basıni ne yapıyordu acaba?"

O gunlerde ABD de Bosnada yaşanan dehset ABD TV kanallari tarafindan 24 saat sürekli olarak Amerikalilarin oturma odalarina taşınırken,bendeniz o günlerde Türkiyeye ziyarete geldigimde TV kanallarimizın Televoleleri yayinlamaktan,necip basınimizin ise kimin kiminle "düzeyli beraberlik" yasadigini yazmaktan Bosnadaki soydaslarimizla ilgilenmeye vakit bulamadiğını görüp epeyce şaşırmıştım.

Meşhur çuvaldizi biraz kendimize batirsak nasil olur acaba???


En son umit1 tarafından Cmt 20 Ekm 2007, 02:50 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi


Zeki Varış

15 yıl önce - Pzr 21 Ekm 2007, 04:34



sayfa 17
« önceki   123 ... 1617181920   sonraki »
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET