1 milyon Türkiye fotoğrafı
sayfa 17  |
 |
Keremss
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 10:13
Bir sürü cevap yazmışsınız hala bana ekonomik olarak bir cevap yazamıyorsunuz... Arkadaş diyorki babam özelleştirse onada karşı çıkarım diğeri bana SEKA dan bahsediyor ya bi kişide demiyorki rakamlar şu şu Petkimin karı bu satıldığı için zarar bu demiyor ama yok Seka özelleşmiş Albayrak almış yok satılırmıymış
NEDEN satılmasın?
Peki neden kimse Ermeni Şirket almış ihaleyi bizim KOÇ SABANCI ECZACIBAŞI TOPRAK BOYNER neden gidip oralarda ihale almıyor YASAKMI? değil neden almıyorlar biliyormunuz? Çünkü Türkiyeyi kandırmak kolay
* TOFAŞ Yıllarca Rusyanın 3. sınıf hurda sacından Türkiyede araba üretti ve yok sattı ama yabancı sermaye girince işleri geriledi çünkü yabancı sermaye kaliteliydi...
* Arçelik yıllarca modası geçmiş uyduruk beyaz eşyayla milleti kandırdı ama yabancı sermaye girince onuda kaliteye zorladı...
* Yine Koç Holding yıllarca Ford Taunus diye bir araba çıkardı ve Ford'dan bu kalıpları Almanya'dan araba tamamen PERT'e çıkınca aldı ve burda yıllarca o arabayı sattı ardından Ford Escort almanyada üretimi durduruldu sonra kalıpları yine Türkiyeye ama ne oldu şimdi Opel İzmirde üretiliyor Hyundai Kocaelinde Toyota Kocaelinde Fıat Bursada tabi şuan kimse o Tofaşın dandik arabalarını kullanmıyor SERMAYE GİTTİ KALİTE ARTTI MASRAF ÇOĞALDI ama iş işten geçti bile çünkü atı alan kartalı bile geçti
MADEM OKADAR MİLLİYETÇİSİNİZ GİDİN ERMENİSTANIN TELEKOM İHALESİNE GİRİN YUNANİSTANIN SU İHALESİNE GİRİN...
Bence Milliyetçilik oturduğu yerden onu satmayın bunu satmayın demek değildir Milliyetçilik AMERİKANIN EN BÜYÜK KALP DOKTORUNUN TÜRK OLMASIDIR, MERCEDES VE WOLSVOGENİN TASARIMCILARININ EN KALİTELİLERİNİN TÜRK OLMASIDIR, DÜNYADAKİ 100 ŞİRKET ARASINDA 88. OLMAKTIR, DUBAİDEKİ YENİ YAPILANMADA EN BÜYÜK İNŞAAT ŞİRKETLERİNİN TÜRK OLMASIDIR bunların hepsi oluyor siz oturun ve oturduğunuz yerden VATAN MİLLET SAKARYA şarkılarını söylemeye devam edin...
Bu Yazı Anlayana...
En son Keremss tarafından Pts 09 Tem 2007, 10:20 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
 |
Engin
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 10:35
İş adamı diye yorumlarına değer verilen insanların şirketleri ne yapar iyi bakın öncelikle. Ben bir şirket kursam, ülkeye otomobil ithal etsem, cep telefonu ithal etsem ben de iş adamı olurum. Bu ülkenin menfaatlerine iş yaptığımdan değil.
| Alıntı: |
| ne demişim, ister ermeni alsın ister başkası demişim. ne demişim, isterse rum gelsin yap işlet devret ile nükleer diksin demişim. |
anlamayacağınızı tahmin etmiştim. ırkçılık ile ilgisi yok düşüncelerimin demek için bu örneği verdim. yani hangi ırktan milletten adamın aldığı beni ilgilendirmiyor. Para Türkiye'de kalıyor mu kalmıyor mu hesabındayım diyorum. Petkim'den elde edilecek kârdan Türk Ekonomisi, yani bana bedavaya yakın bir fiyata sağlık-eğitim-yurt hizmeti veren ekonomi mi yararlanıyor yoksa Dünya tröstleri mi sorusunu soruyorum.
Ama siz bu soruya cevap vermek yerine kendi düşüncenizde olmayan herkesi kafatasçılık ile suçluayarak seviyenizi ortaya koyuyorsunuz.
| Alıntı: |
| Hala ve ısrarla olayın maddi boyutundasınız, yukarıda bu ve benzeri uygulamaların maddiyattan çok yönetimsel olduğu bir çok defa izah edilmesine rağmen.. |
gerçi böyle derken maddi yönden yaptığım eleştirilerime de katıldığınızı düşünüyorum. Çünkü gayet açık ve net yazdım, satın alınan mal karşsında döviz ödemek ile ytl ödemek arasındaki farkı.
Eğer petkimin yönetimini, işleyişini; çöreklenmiş, devleti keriz yerine koymaya alışmış insanların işletmesi olarak görüyorsanız bunun çözümü işletmede iyileştirmeler yapmak, işletmeyi geri kazanmaktır; satmak değil.
Bizim bir akraba vardı, kirasını ödemeyen kiracıya kızıp evleri satardı; sattığı parayı da değerlendiremez, çar çur ederdi. Sonra çocukların eline bakar oldu onca daire sahibi adam... Aynı hesap...
Hem size bir şey söyleyeyim: Özelleştirilen kurumlardaki işçilere devlet baka işletmelerde kadro vermekte. Bu yüzden geçmiş hükümet döneminde işçiler fabrika kapısında eylemler yaparken bunun zamanında herşey daha kolay oldu.
E peki soruyorum; madem bu fabrika müdürü devletin malı deniz diyen bir müdür, madem işçilerin maliyeti fazla... Siz Petkim'i özelleştirerek "yönetimsel olarak" neyi başarmış oluyorsunuz devletin diğer kurumlarının kadrosunu şişirmekten, onların verimliliğini düşürmekten başka?
| Alıntı: |
| böyle bir kulaktan dolma fırkateyn olayının domates ve patates gibi zerzevat ile hiçbir ilgisi yoktur, |
burada da anlamadığınız belli. domates örnektir. demek istenilen bugünki dış ticaretimiz 10 liralık mal alımımıza karşın 5 liralık mal ihracımızdır. kardeşim ben yeterli ihracat yapamadığımdan elimde döviz sıkıntısı var, karşılığında sana döviz veremem ama elimde fazladan domates var, onu al diyemezsiniz, bir yerden döviz bulup vermek zorundasınız. eğer ihracatınızdan, turizmden gele bir döviz girdisi de yoksa borç almaktan başka çareniz yoktur.
daha basit anlatamazdım herhalde. dikkat: bu cümle deniz kuvvetleri komutanının "biz sizden gemi alalım, karşılığında domates verelim" diye bir teklifte bulunduğu anlamına gelmemektedir
özel mesajımda da belirttim. biz ne olmak istediğimize karar verelim önce. Hindistan oluruz böyle giderse. Gökdelenlerimiz de olur, gsmh da rekorlar kırar. Kim bilir belki abilerimiz İran'a kutup yaratmak için bize de çekirdekli oyuncaklar verirler.
Ama kendi kararlarımızı kendimiz alamayız, halkımız kukla olur, %50den fazlası açlık sınırında yaşar. Ülkenizdeki tüm kurumlarınız, şirketleriniz yabancıların elindedir. Siz sadece çalışan olursunuz. Patron yapmazlar sizi.
Ne zaman patron yaparlar, ithalat yapan bir distribütör şirketin lideri iseniz...
Ne zaman patron yaparlar, pazarınızda %50den ufak yerli ortak arıyorlarsa...
Ne zaman patron yaparlar, milyon dolara yabancı futbolcu getiriyorsanız...
Sizi benim gibi kafatasçı bir insanla başbaşa bırakıyor ve diğer kafatasçı, sizin deyiminiz ile günümüz ekonomik anlayışından bihaber arkadaşlarımla sirtaki yapmak üzere 12 adalara gidiyorum:
| Alıntı: |
Yunan'a banka sattık mı?
Sattık.
1 tane mi sattık?
2 tane sattık.
Bayram yaptık mı bankamızı elaleme sattığımız için?
Yaptık.
Sevindik demek ki...
Çok sevindik.
Sonra?
Sonra, bizim Ziraat Bankası, Yunanistan'da şube açmaya kalktı... Banka manka almıyor, yanlış anlaşılmasın... Sadece küçük bir şube açmak istiyor.
Açtırdı mı Yunanlı?
Açtırmadı.
Niye açtırmadı?
Niyesi miyesi yok...
Açtırmadı işte.
Ne dedi peki?
"Yürrü, anca gidersin" dedi.
Anlamadım?
"Yürrü, anca gidersin" dedi.
Şimdi anlıyor musunuz, Yunanistan neden AB üyesi oldu da... Biz neden olamıyoruz?
Bundan.
"Şuur kriteri" diye bir şey var adamlarda... Kopenhag kriterinden çok daha önemli. |
*
|
 |
Yılmaz Aysoy
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 10:46
Turgay arkadaşımıza tümüyle katılmam mümkün değil ama katıldığım noktalar da var?
Petkim'in ihale şartnamesi bellidir. Oraya katılmaya hak kazanan firmalar o şartnameye göre yeterliliğe sahip firmalardır. Sen bir ihale açtığın zaman şartları belirlersin ve o şartları yerine getiren herkes katılabilir. Bu ihale de böyle olmuştur. İhaleye giren 8 firma yeterlilik almışlar ve ihale girmişler. Şimdi burada tüh ermeniye gitti vah yahudiye gitti diye sızlanmanın anlamı yok. Ha bu arada bir ermeninin almış olması beni de oldukça üzmüştür. Gönül isterdi ki bu kadar parası çok bir iş adamımız çıkıp alsaydı.
Bir arkadaşımız halka arz yolu ile özelleştirilemez miydi diye sormuş. Halka arz yolu ile özelleştirdiğin zaman farkeden birşey olmayacak. Yine yönetim devlette kalacak ve yine devlet asli işi olmayan bir işle uğraşıyor olacak. Onun için en mantıklısı özelleştirmeydi.
Turgay arkadaşımıza bankalar konusunda katılıyorum. Bugün bir Türk bankası Yunanistan'da şube açamıyor ama bir Yunan Bankası gelip Türkiye'de faaliyet gösterebiliyor. Bence bankaların satışında karşılık şartı aranmalıdır. Yani Türkiye'den bir bankaya bir ülkenin bankası talip ise o ülkede Türk Bankalarının şube açma izinleri var mı yok mu diye araştırılmalı.
Eğer o ülkede Türk bankalarının şube açma izni yok ise o ülkeye banka satışına izin verilmemelidir.
Petkim'in stratejik bir şirket olmasına gelince, plastik hammaddesi üreten bir firma ne kadar stratejiktir. Ersan arkadaşımız PP, PE, PVC gibi ürünlerin stratejik öneminden bahsetmiş. Plastik hammaddesinin nesi stratejik. Bugün bir ülkeden PP, PE veya PVC ithal edeceğiniz zaman stratejik hammadde olduğundan dolayı devlet iznine mi bağlı?
|
 |
Baraküda_Turgay
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 10:55
Millete diyorsun ama seninde yazılarında ekonomik bir veri göremiyoruz??
Tofaş arçelik vb. gibi tespitlerin doğrudur.Sonuna kadar da katılıyorum..
Milliyetçilikle, ermenistanda bir kurumu almanın,arasındaki bağı anlamış değilim..Çiklet değilki bu gidin alın diyorsun..Fethedin der gibi yaklaşmışsın olaya..
Bak ne güzel demişsin,Amerikanın en ünlü kalp doktoru Türk,Ünlü araba markalarının tasarımcıları, mühendisleri Türk,Bu sevinilecek bir şey değildir(aksine üzülmen gerekir) bu sömürüldüğümüzün başka bir kanıtıdır.
Demek ki sen burada bu yetenekli insanları tutacak bir düzen kuramamışsın ki adamda gitmiş orada bu becerisini kullanmış.
Ve hatta benim ülkem kullanmamış(şimdi olduğu gibi ben yönetemiyorum ,ben yiyemiyorum al sen ye),Amerikalı, Alman benim aynı zamanda beynimide sömürmüş...
Buda başka bir satış şekli değilmi,insanına olanak sağlammışsın,o adamlarda(abd v.s.) her türlü olanağı sağlayıp kapmışlar bu insanları..
Bu adamların orada çalışmasının milliyetçilikle ne ilgisi var.??Olduğu ülkeye faydası var..Bize değil..
üzülmen gereken şeye seviyorsun..
Madem istiyorsun hadi sen tutsaydın ya, bu adamlarıda gitmeselerdi dışarıya,üretmezsen(satarsan),kendine ait marka çıkarmazsan,yetenekli insanlarını değerlendirmezsen,işte şimdi olduğu gibi,tüm kurumları satıp durumu kurtarmaya bakarsın...
Yer altı,yer üstü ve insan kaynağını satmanın alkışlanacak hiç bir tarafı yoktur..
Sömürge olmaya doğru hızla yaklaşıyorsun demektir..
Bugün biz bağırıyoruz,oturduğumuz yerden,yarın bakalım sen oturacak yer bulabilecekmisin? merak ediyorum..
|
 |
Keremss
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 11:19
Buyur Hocam...
Saygılarımla;
1) Senelik cirosu 1,5 milyar dolar olan bir şirketin net karı % 8 veya 10 arasında değişir yani Petkimin karı 100 veya 150 milyon dolardır (senelik) yani 25 yılda kazanacağı karı bu ihale ile kazanmış oldu Lütfen ciro ile kar oranlarını karıştırmayalım...
2) Petkim' in % 100 piyasa değeri 1,4 milyar dolardır ve Petkim 2.05 milyar dolara % 51 satılmıştır yani toplam değeri 4.1 milyar dolara ulaştığı için bu ihale ile bedelini hemen hemen 3 katına çıkarmıştır.
3) Petkim anlaşması öyle uydurma bi anlaşma değildir 2.05 verip iş bitmiyor senede 100 milyon doların üzerinde yatırım zorunluluk anlaşması vardır ve bu yatırım Türkiye'de olacağından hiç hesapta olmayan bir yatırım ve istihdam bu sayede ülkemize girmiştir.
Ayrıca korkmayın bugun petkimi alan ermeni toprağı alıp ermenistana götüremez o senin maaşını verecek sigortasını ödeyecek ve Devletine vergisini verecek bir okul yaptırıp vergiden muaf olma yasasını kullanıp SENİN VATANSEVER! İŞADAMLARIN gibi hem bakın ben hayırseverim okul yaptırıyorum (ama vergi vermiyorum) reklamına girmeyecek
Beyin göçünün sebebi Petkimin özelleştirilmesi değil sen İMZA diye bir otomobil üreteceğim diye ortaya çıkan adamı medya linçi ile yoketmen 50 lerden önce UÇAK üretecek iŞADAMINA uçak siperişi verip almayıp onu batırman BEYİN GÖÇÜ özelleştirme ile olmaz...
|
 |
denisk3
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 11:50
Petkim iyi yönetilemiyor deniyor ama hala bu konuda bir bilgi bir örnek verilmiş değil. Cirosu 1.5 milyar dolar olup elde ettiği karın 70 milyon dolar olması normal. Çünkü petrokimya tesislerinin karı yaklaşık %8 civarlarında oluyor. Ayrıca bu şirket 5 yılda kendi öz kaynaklarından toplam 325 milyon liralık yatırım yapmış. Demek ki petkim verimsiz çalışıyor demek yanlış oluyor. Devlet yönettiği halde dünya ortalamasında bir kar elde ediyor. O zaman neden dünya ortalamasında kar eden bir şirketi yabancılara satıp getirdiği karın yurtdışına gitmesi için uğraşıyoruz.
Birde gözden kaçan bir konu var. Petkimin sitesinde gelişmiş ülkelerde yıllık kişi başına plastik tüketiminin 100kg olduğu, ancak Türkiye'de bu miktarın şuan için 26kg olduğu yazıyor. Yani petrokimya pazarının 4 kat büyüme olanağı var. O yüzden sadece bugünkü miktarlara bakarak değerlendirme yapmayalım.
|
 |
Yılmaz Aysoy
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 12:10
| Alıntı: |
Demek ki petkim verimsiz çalışıyor demek yanlış oluyor. Devlet yönettiği halde dünya ortalamasında bir kar elde ediyor. O zaman neden dünya ortalamasında kar eden bir şirketi yabancılara satıp getirdiği karın yurtdışına gitmesi için uğraşıyoruz.
|
Bir ülkede tekelsen tabiki zarar etmezsin. Ama birde olaya şu yönüyle bakalım. Türkiye'de üretilen hammaddeler ithal ürünlere göre %30 daha pahalı. Sen dünya standartlarında bir fiyat politikası izlersen zarar edersin. Bunu yapmıyorsun ve tekel olmandan faydalanıp pahalı satıp kar ediyorsun. Şimdi böyle mi iyi yönetiliyor Petkim.
|
 |
Keremss
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 12:15
Yılmaz Aysoy hocam parmaklarına sağlık süper açıklama olmuş
SEN Türkiyede Tekel ol ve kazanma zaten bu büyük bir tezat olurdu....
|
 |
Selcuk Aral
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 12:44
| Keremss demiş ki: |
Konu nerelere gelmiş ama ben sizlere işin artılarını açıkladım ama kimse çıkıpta bana mantıklı bir eksi yönünü söylemedi?
Madem PETKİM satılmasını istemiyorsunuz bana bir tane geçerli sebep söyleyin (Menfi milliyetçilik ve vatan Millet Sakarya hariç) bana deyinki devlet burada şu ekonomik verilere göre zarar etmiştir desenize? |
Yüz de degil - Bin de bir ihtimal dahi olsa !!!
Sevgili Biraderim, Kerem !
Aslinda ben okulunda Amerikan süt-peynir-tereyagi ile beslenmis. Sinemada *The Stars and Stripes* (<- Amerikan Bayragina verilen isim) gördügü zaman ayaga kalkarak hep beraber alkislamis bir nesilin, cocuguyum. Yaptigim spor - basketbol, devam ettigim okul - Sultanahmet'teki Amerikan Dersanesi, gittigim kütüphane Istiklâl Caddesi - Galatasaray'da (Lisenin karsisinda, postahanenin bitisiginde) Amerikan Kütüphanesi, söyledigimiz sarki Celal Ince’nin (Sözleri <-- Amerika, Türkler dünya durdukca beraberdir seninle) diye baslayan tangosuydu. Yani icimiz disimiz Amerika olmustuk. O zamanin Demir-Kirat Partisinin politikacilari öyle istemisti ve biz cocuklarda doldurusa gelip, onlari takip etmistik.
Amerikan Donanmasinin gemileri hafta dokuz – gün ondokuz Istanbul’u ziyaret ettigi zamanlardi. Dolmabahce Sarayi önündeki rihtima yanasan gemilerden cikan askerlerin bir kismi okullarimiza gelerek kapi-pencereyi tamir edip, siralari cilalayip, duvarlari badanalarken *aylarca kadin yüzü görmemis* cogunlugu ise Istanbul’un altini üstüne getirip. Geceyi dolar-gücüyle büyük bir problem olmadan Hilton Otelinde gecirmekteydiler.
Bu 60’li senelerin sonlarina kadar böyle devam etti. Yalniz artik genclik (Üniversiteliler) uyanmislardi. Bu hayranlik yavas-yavas kaybolmaya, nümayisler, kapismalar, protestolar baslamis, her gelisleri bir hadise olur olmustu. Millet artik *Yanki Go Home* diyordu.
Günün birinde Dolmabahce’ye (su an ismini hatirlamadigim) atom enerjisiyle calisan bir ucak-gemisi ile gelmek istediler. Kiyamet koptu. Halk ve talebe *gelmesinler* diye kazan kaldirirken: Amerikalilarin cevabi: *Söyleyin, bedeliniz ne kadar ? - Sigorta ettirelim* oluyordu. Nitekim neticede kendilerine *Türkiyenin emniyetinin para ile ölcülemeyecegi* bildirilip *Sonsuz Garanti* (<-- yani bu is olmaz denilince) talep edilince , gelemediler ve gücendikleri icin uzun bir zaman bir daha ortaliklarda görünmediler (simdi durum nasildir bilemiyorum).
Sevgili Biraderim !
Bunlarin hepsini oturup sana yazmamin tek sebebi: Bizleri anlayabilmen icin. Cünkü bizler korkmaktayiz. Sayet bu satis sonrasinda Türkiyenin aleyhinde olabilecek (% degil, binde bir) bir ihtimal bile varsa, o is yapilmamalidir. Yani Türkiyenin istikbali ne kadar elverisli olursa olsun, rakamlarla, kâr-zarar hesaplariyla rizikoya atilamaz – atilmamalidir. Iste mesele sadece bundan ibarettir.
Hosca ve dostca kal !
NOT: Aslinda ben sana cevap olarak iki gün önce *Köse'de* iki-üc satir karalamistim. Ama sen yâ gözüne carpip okumadin yahutta ben sana derdimi anlatamadim.
http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?p=547573#547573
|
 |
Yılmaz Aysoy
16 yıl önce - Pts 09 Tem 2007, 12:59
Sayın Selcuk Aral.
Biz satıldı, ne güzel oldu demiyoruz. Yabancıya satıldı diye göbekte atmıyoruz.
Bizim söylemeye çalıştığımız şey, devletin asli işlerine geri dönmesi, imalat ile uğraşmamasıdır. Bana 1 kişinin yapacağı işi 5-6 kişinin yapmadığı bir tane bile kamu kurumu veya kamu iktisadi teşekkülü söyleyebilir misiniz?
Biz Petkim iyi yönetildi (yönetiliyor) diyenlere karşı çıkıyoruz. Biz Petkim stratejik bir kurumdur diyenlere karşı çıkıyoruz.
|
 |
sayfa 17  |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|