1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 19  |
 |
OkanDikmen
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 02:08
| Alıntı: |
| Ama bu subay olmayan bir insanın yorum yapma hakkını elinden almaz. |
Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunamaz. -Uğur Mumcu-
Yorum yapmakla zırvalamak farklı şeylerdir.
| Alıntı: |
| Nerde aksi yönde birşey söyledim ben? |
Önceki mesajlarınızı okuyun..
| Alıntı: |
| Lafım onlara zaten. İstemiyorsan üstüne alınma.. |
O zaman bana cevap niteliğinde bir mesajın içerisine bu tip konuyla alakasız şeyler yazmayın.
| Alıntı: |
| Asıl hayali olan senin ordudaki herşeyi şu anki halinde sabit tutup sırf zorunluluğu kaldırmayı |
Her şeyi sabit tutmuyorum ki;
Ben neyi savunuyorum??
Profesyonel orduya geçilip zorunlu askerlik kaldırılmalı veya kısaltılmalıdır.
Zaten gidişat bu yönde.. Aklın yolu bir ne de olsa..
|
|
Kemal Hasaltun
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 02:26
| Alıntı: |
| Yorum yapmakla zırvalamak farklı şeylerdir. |
Doğru valla, farkındasın sevindim..
| Alıntı: |
| Önceki mesajlarınızı okuyun |
Okudum göremedim..
| Alıntı: |
| O zaman bana cevap niteliğinde bir mesajın içerisine bu tip konuyla alakasız şeyler yazmayın |
Alakası çok, ama anlamak isteyene..
| Alıntı: |
| Her şeyi sabit tutmuyorum ki; |
Okan sen altını çizerek söylemedin mi, "bu sistemde" zorunluluğu kaldırın, bakalım kim gidecek diye?
| Alıntı: |
| Ben mevcut sistemden bahsediyorum. Önceki mesajımda "bu sistemde" diye belirtmeme rağmen.... |
Bu sistemde deyince kaldırdığın zorunluluk dışında herşey sabit kalmış oluyor 
| Alıntı: |
Ben neyi savunuyorum??
Profesyonel orduya geçilip zorunlu askerlik kaldırılmalı veya kısaltılmalıdır.
Zaten gidişat bu yönde.. Aklın yolu bir ne de olsa.. |
Bu noktada aynı şeyi savunuyoruz.. Bence de profesyonel ordu kurulmalıdır. Zorunlu askerlik de kısalacaktır. Ancak ben profesyonelleşmeyi daha güçlü ordu ve şehit sayısını minimize etmek için istiyorum. Sen?
|
|
OkanDikmen
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 02:32
| Alıntı: |
| Doğru valla, farkındasın sevindim.. |
Bunun farkında olan birisinin "3-5 ay askere gitmekle subayların TSk hakkında bilgi sahibi olduğu kadar bilgi sahibi olunur ve yorum yapılır" diye düşünmesi gerçekten ironik..
Alakasının az veya çok olması değil konu.
Yazdıklarınızın konu ile alakası YOK..
O paragrafta yazdıklarınız klasik popülist söylemlerden başka birşey değil..
| Alıntı: |
| Bu noktada aynı şeyi savunuyoruz.. Bence de profesyonel ordu kurulmalıdır. Zorunlu askerlik de kısalacaktır. Ancak ben profesyonelleşmeyi daha güçlü ordu ve şehit sayısını minimize etmek için istiyorum. Sen? |
Güçlü bir ordu ve şehit haberlerinin sona ermesi hepimizin ortak dileği. Bu tarz insan haklarına ve hayat görüşlerine saygılı profesyonel bir ordu askerliğe hevesli olanlara bir meslek ve ekmek kapısı olacağı gibi askerlik mesleğini kendisine uygun görmeyenler içinde olumlu bir gelişme olacaktır.
|
|
Kemal Hasaltun
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 02:49
| Alıntı: |
| Bunun farkında olan birisinin "3-5 ay askere gitmekle subayların TSk hakkında bilgi sahibi olduğu kadar bilgi sahibi olunur ve yorum yapılır" diye düşünmesi gerçekten ironik.. |
Okan sen de çok iyi biliyorsun ki ben 3-5 ay askere gidenler subaylar kadar bilir demedim, böyle bişeyi de kastetmedim. İronik bir o kadar da dramatik olan senin bile bile yaptığın bu yalan itham..
Ancak yorum yapma meselesine gelince, evet bu ülkenin vatandaşı olan herkes, siyaset hakkında zerre bilgi sahibi olmadan nasıl gidip seçimlerde oy kullanma, bir partiyi baş tacı etme hakkına sahipse, yine aynı vatandaşlar bu ülkenin kamu kuruluşları, özellikle de gerçek baş tacı Türk Silahlı Kuvvetleri hakkında yorum yapma hakkına sonuna kadar sahiptir..
| Alıntı: |
Alakasının az veya çok olması değil konu.
Yazdıklarınızın konu ile alakası YOK..
Klasik popülist söylemlerden başka birşey değil.. |
Konumuz bedelli askerlik hizmeti. Askerliğin vatan borcu olup olmamasını da tartıştık seninle.. Konumuzla bir alakası var mıydı? Senin sözlerinin çoğu da klasik muhalif anti-militarist söylemlerden başka bişey değil.
| Alıntı: |
| Güçlü bir ordu ve şehit haberlerinin sona ermesi hepimizin ortak dileği. Bu tarz insan haklarına ve hayat görüşlerine saygılı profesyonel bir ordu askerliğe hevesli olanlara bir meslek ve ekmek kapısı olacağı gibi |
Buraya kadar %90 katılıyorum(hayat görüşlerine saygılıdan kastının "vicdani retçilere eyvallah diyen bir ordu" olduğunu düşünüyorum, o yüzden muhalefet şerhimi koyuyorum..) Ortak paydamız var en azından.
| Alıntı: |
| askerlik mesleğini kendisine uygun görmeyenler içinde olumlu bir gelişme olacaktır |
Burası ise ayrıldığımız nokta işte.. Profesyonel orduya geçilse bile zorunlu askerlik kısa süreli olarak devam edecektir. Askerliğin zorunlu olan bu kısmı vatan borcu olmaya devam edecektir, ve bence meslek olarak nitelendirmek yanlıştır. Öyle bir durumda dahi "askerlik mesleğini kendime uygun görmediğim için askere gitmek istemiyorum" diyenlere de Türk Milleti şu anda gösterdiği tepkinin aynısını yine gösterecektir.
Bir de
| Alıntı: |
| Güçlü bir ordu ... hepimizin ortak dileği |
cümleni beynime kazıdım. İleride modernizasyondur, yeni uçak, tank alımıdır vs gibi konularda tartışma çıkarsa ve yazacağın şeyler ile ilgili sana cevap verecek olursam bu cümlen işime yarayacak gibi geliyor bana.. 
|
|
OkanDikmen
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 02:54
| Alıntı: |
| Öyle bir durumda dahi "askerlik mesleğini kendime uygun görmediğim için askere gitmek istemiyorum" diyenlere de Türk Milleti şu anda gösterdiği tepkinin aynısını yine gösterecektir. |
Hiç kimsenin bir başkasının hayat görüşüne tepki gösterme hakkı yoktur. O tepki gösterenler çok meraklılarsa gidip kendileri tekrar askerlik yapabilirler, tutan yok..
| Alıntı: |
| Askerliğin zorunlu olan bu kısmı vatan borcu olmaya devam edecektir, ve bence meslek olarak nitelendirmek yanlıştır. |
Askerlik evrensel bir kavram olarak "meslektir"..
Vatan borcu adı altındaki duygu istismarı sadece bu borcu kabul edenlerden tahsil edilebilir.
Böyle hayali ve zorlama bir borcu olduğuna inanan gider borcunu öder, bu hayali ve zorlama borcu kabul etmeyen doğal olarak ödemez.
| Alıntı: |
| bu cümlen işime yarayacak gibi geliyor bana.. |
http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?p=1374475#1374475
|
|
Kemal Hasaltun
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 03:04
| Alıntı: |
| Hiç kimsenin bir başkasının hayat görüşüne tepki gösterme hakkı yoktur. O tepki gösterenler çok meraklılarsa gidip kendileri tekrar askerlik yapabilirler, tutan yok.. |
Eğer kişinin hayat görüşü ülkenin kuyusunu kazanlara hizmet ediyorsa o tepki gösterme hakkı tüm milletindir.. Eğer anayasal zorunluluk olan askerlik görevini yapmak istemiyorlarsa vicdani retçiler vatandaşlıktan da feragat edebilirler, tutan yok.. Dünyada 200 küsür ülke daha var.
| Alıntı: |
Vatan borcu adı altındaki duygu istismarı sadece bu borcu kabul edenlerden tahsil edilebilir.
Böyle hayali ve zorlama bir borcu olduğuna inanan gider borcunu öder, bu hayali ve zorlama borcu kabul etmeyen doğal olarak ödemez |
.
Kabul eden gerçekten seve seve, etmeyen de "seve seve" öder..
|
|
OkanDikmen
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 03:11
| Alıntı: |
| Eğer kişinin hayat görüşü ülkenin kuyusunu kazanlara hizmet ediyorsa o tepki gösterme hakkı tüm milletindir.. |
Niyet okumaya gerek yok. Beğenmediğiniz hayat görüşünü hemen "birilerine hizmet ediyor" diye itham etmek çağdışı ve insanlık dışı bir yaklaşımdır.
| Alıntı: |
| Eğer anayasal zorunluluk olan askerlik görevini yapmak istemiyorlarsa vicdani retçiler vatandaşlıktan da feragat edebilirler, tutan yok.. |
Hiç kimse hayali ve zorlama bir borc yüzünden vatanından koparılmaya zorlanamaz. Anayasa vatandaşlar için vardır, vatandaşların bir kısmının düşüncelerini ve hayat görüşlerini dışlayan militarist bir anayasadan kimseye hayır gelmez.
| Alıntı: |
| Kabul eden gerçekten seve seve, etmeyen de "seve seve" öder.. |
Faşist militarist sistemlere sahip, demokrasiden ve insan haklarından nasibini alamamış 3. dünya ülkelerinde böyle olur, haklısınız..
|
|
Kemal Hasaltun
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 03:19
| Alıntı: |
| Niyet okumaya gerek yok. Beğenmediğiniz hayat görüşünü hemen "birilerine hizmet ediyor" diye itham etmek çağdışı ve insanlık dışı bir yaklaşımdır |
Türk Milletinin çoğunluğu böyle düşünüyor. Demekki çağın ve insanlığın dışında kalmış bir millletiz 
| Alıntı: |
| Hiç kimse hayali ve zorlama bir borc yüzünden vatanından koparılmaya zorlanamaz. Anayasa vatandaşlar için vardır, vatandaşların bir kısmının düşüncelerini ve hayat görüşlerini dışlayan militarist bir anayasadan kimseye hayır gelmez. |
Hayali değil, zorlama değil.. Bir kişi nasıl evim diye sahiplendiği yeri, namusum diye sahiplendiği kişileri koruyorsa, vatanım diye sahiplendiği yeri de korumakla yükümlüdür. Bu korumanın da öncelikli yolu Türk Silahlı Kuvvetleri'nden geçer..
| Alıntı: |
| Faşist militarist sistemlere sahip, demokrasiden ve insan haklarından nasibini alamamış 3. dünya ülkelerinde böyle olur, haklısınız.. |
Türkiye'de böyle, Türkiye için de mi bunları söylüyorsun?
|
|
OkanDikmen
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 03:25
| Alıntı: |
| Türk Milletinin çoğunluğu böyle düşünüyor. |
Size öyle geliyor.
Zorunlu askerlik olmasa kaç kişi ne düşünüyor anlardınız..
Gerçi biliyorsunuzda işinize gelmiyor itiraf etmek.
| Alıntı: |
| Bir kişi nasıl evim diye sahiplendiği yeri, namusum diye sahiplendiği kişileri koruyorsa |
Bir kişi evini de ailesini de ister korur ister korumaz, kimse karışamaz. Kanun zoruyla olmaz ev aile koruması. Bazı şeyler insanın içinden gelir yada gelmez, zorlamayla olmaz. Kanun zoruyla hiç olmaz, olsada işte böyle yarım yamalak olur.
| Alıntı: |
| Türkiye'de böyle, Türkiye için de mi bunları söylüyorsun? |
Tabi ki..
Ne için mücadele ediyoruz??
Ülkemizin çağdaş, medeni, demokrat, insan haklarına saygılı ve devletin değil vatandaşın ilk sırada olduğu bir ülke haline gelmesi için..
|
|
Kemal Hasaltun
13 yıl önce - Cum 23 Nis 2010, 03:39
| Alıntı: |
Size öyle geliyor.
Zorunlu askerlik olmasa kaç kişi ne düşünüyor anlardınız..
Gerçi biliyorsunuzda işinize gelmiyor itiraf etmek. |
Ben vicdani retçiler dışında vicdani retçilere destek olan kimse görmedim.. Olanlar da aslında içten içe retçi olup da dile getirmeye cesaret edemeyen insanlardır. O içi dışı bir olmayan insanlardansa vicdani retçileri takdir ederim. Bütün fikirlerine tepki göstersem, kızsam bile en azından inançları uğruna çabalıyorlar. Sadece forumlarda yazmakla kalmıyorlar. İçten içten kuyu kazmakla uğraşmıyorlar..
| Alıntı: |
| Bir kişi evini de ailesini de ister korur ister korumaz, kimse karışamaz. Kanun zoruyla olmaz ev aile koruması. |
Ailesini korumayacak kişinin akli dengesi yerinde değildir heralde, onlar için de askerlik zorunlu değil zaten merak etme. Çürüğe ayırıveriyorlar hemen
| Alıntı: |
| Ülkemizin çağdaş, medeni, demokrat, insan haklarına saygılı ve devletin değil vatandaşın ilk sırada olduğu bir ülke haline gelmesi için.. |
Bizim de çabamız bu ama bunun için çalışırken ülkemizi
| Alıntı: |
| Faşist militarist sistemlere sahip, demokrasiden ve insan haklarından nasibini alamamış 3. dünya ülkeleri |
diye aşağılamıyorum, ülkeme, milletime ve devletime hakaret etmiyorum! Aramızdaki fark bu işte.. saldırının kralı olan bu aşağılık cümleyi de lütfen "eleştri, yorum" olarak nitelendirme.. Bu cümlenle zaten içindekileri kusmuş oldun, insanlar da gerçek fikirlerini görmüş oldu. İnşallah hayallerine bir an önce kavuşursun da şu İskandinav ülkelerinden birinde kızını okutma şansın olur.. Bu ülkenin kazancı büyük olacak.
Daha da parmak yormaya gerek yok artık, sonuçta hiçbirşeye varılmıyor.. Birilerinin anti-militarist kılıf altındaki aydınlık görünmeye çalışan karartılmış kafa yapısı aynen devam edecek ne de olsa..
|
|
| sayfa 19 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|
