1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 15  |
 |
Lejla Muradovic
16 yıl önce - Çrş 13 Hzr 2007, 20:36
Türk ordusu %100 Kuzey Irak'a girmelidir.Zamanında yapılacak olan müdahaleler Türkiye'nin işine yarar şimdide zaten tam zamanı Türkiye'nin girmesinden korkanlar var ama onların Türkiye'nin oraya girmesi ileride onlara zorluk çıkaracağından işlerine gelmiyor.Türkiye oraya girip kalmalıdır.
|
|
fettah yıldırım
16 yıl önce - Çrş 13 Hzr 2007, 21:16
ordu ıraka girer girmesinede orada orada bizimle savaşacak birilerini bula bilecekmi?evet gireriz taş üstünde taşda bırakmayız ama pkk ya nasıl ulaşacağız
mayın döşeyip burada yaptıkları gibi oradada halkın arasına karışacaklar gerilla savaşı o kadar kolay değil
sınır içi sınır dışı ne farkeder önemli olan daha fazla kayıp vermeden savaşmak
bence pkk ya karşı çatışmaya girecek askerler gerilla eğitimi almış özel kuvvetler olmalı. insansız bölge oluşturarak sınırdan geçişleri imkanız hale getirmeli.
|
|
ömer ç
16 yıl önce - Çrş 13 Hzr 2007, 21:21
Bugünkü konjöktürde kuzey ırak operasyonu Türkiyenin zararınadır.
|
|
umit1
16 yıl önce - Çrş 13 Hzr 2007, 21:25
| Alıntı: |
Ben mesajimda daglardaki savastan bahsediyorum, siz isgal edilen bir sehirdeki durumdan bahsediyorsunuz.
Ne yazik ki sizin gosterdiginiz ornekler ile benim soylemis oldugum arasinda ne uzaktan ne de yakindan bir alaka yoktur. |
Aslinda olay Afganistandan çok Irakla benzerlik gösteriyor.
TSK acaba dağlardaki çatişmalardamı yoksa ,araçların veya personelin mayına basması dolayisı ile mi kayba ugruyor ona bakmalıdır.
Iraktaki ABD kayıplarınin % 80 i bu IED denilen uzaktan komutalı patlayıcılar nedeni iledir,TSK kayıplarınin çoğunluğununda ,kesin olarak bilmememe rağmen,aynı nedenle olduğunu düşünüyorum.
Afganistan'a gelince buradaki ABD askeri varlığı Irak a gore epeyce sinirlidir,ABD nin direkt olarak savaşta olmadığı bile söylenebiliyor bazılarınca. 
Afganistanda savaş temelde "Warlord" dediğimiz yerel hegemonlar ,daha dogru bir deyimle uyuşturucu tacirleri,eliyle sürdürülmektedir,bu yuzdende Afganistanda uyuşturucu üretimi zirve yapmış bulunmaktadır.
Bir kaç aydır ABD Afgan politikasına balans ayari yapmıştir artik uyuşturucu tacirlerine daha az tolerans göstermektedir bunun sonucu son aylarda Afganistanda kayipların artması olmuştur.
Bu arada siz ABD de olduğunuza göre ABD ordusunun en seçkin birliği olan "US Rangers" in ve onların en meşhur elemanı olan Pat Tillmann in Afganistanda başlarina gelenleri duymamanız imkansız herhalde.
| Alıntı: |
Peki elalemin Amerika'lisi hic yasamamis oldugu bir ulkeye geliyor, hic bilmedigi daglarda savasmaya basliyor ama bir iki uc tane askerini kaybetmekten baska kayip vermiyor.
|
Orada ABD savaşmiyorki.
Yapilan şey Almanyayi Afganistana çekmek,yani Almanların "Salam taktiğini" uygulayabilmelerini sağlamak..
En son umit1 tarafından Çrş 13 Hzr 2007, 21:40 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
Osman Yavuz
16 yıl önce - Çrş 13 Hzr 2007, 21:39
| Alıntı: |
| Bu arada siz ABD de olduğunuza göre ABD ordusunun en seçkin birliği olan "US Rangers" in ve onların en meşhur elemanı olan Pat Tillmann in Afganistanda başlarina gelenleri duymamanız imkansız herhalde. |
Siz de ABD'de oldugunuza gore Pat Tillman'in (tek n'li) "friendly fire" yani "arkadas grup atesi" yuzunden oldugunu de biliyorsunuzdur.
En azindan yapilan arastirmalar sonucunda verilen bilgi budur.
O halde Pat Tillman'in olumu ile daglarda teroristlere karsi savasin pek bir alakasi yoktur.
Konu ile de cok alakali degildir.
Yeni bir mesaj ile cevap vermekten ziyade bu mesaja ekleme yapiyim dedim:
Umit1 asagida demis ki:
| Alıntı: |
| ABD silahlı kuvvetlerinin "Uniform Code of Military Justice" e gore Tilmann in ölümü "negligient homicide" dır. |
Neglicent Homicide oldugu kanitlanmamistir Tillman'in olumunun (iki l, bir n)
2006 Nisan ayinda bir sorusturma acilmistir, ve sorusturma hala devam etmektedir.
Ortada bir sonuc yoktur, kesinlik kazanan bir sey de yoktur.
Ve de eger ABD ordusunun elit birlikleri bu kadar kotu yonetiliyor da Turk ordusunun elit birlikleri cok daha iyi yonetiliyorsa, neden simdiye kadar pkk itlerinin kokunu kazimadik?
En son Osman Yavuz tarafından Çrş 13 Hzr 2007, 22:44 tarihinde değiştirildi, toplamda 3 kere değiştirildi
|
|
umit1
16 yıl önce - Çrş 13 Hzr 2007, 21:54
| Alıntı: |
O halde Pat Tillman'in olumu ile daglarda teroristlere karsi savasin pek bir alakasi yoktur.
Konu ile de cok alakali degildir. |
ABD silahlı kuvvetlerinin "Uniform Code of Military Justice" e gore Tilmann in ölümü "negligient homicide" dır.
Afganistan daglarinda "savaşmayan" US Rangers in yani ABD ordusunun en seçkin,en iyi eğitimli ,en iyi teçhizatlı birliğinin "ne kadar iyi" yönetildiğini ispat eder.
| Alıntı: |
Neglicent Homicide oldugu kanitlanmamistir Tillman'in olumunun (iki l, bir n)
2006 Nisan ayinda bir sorusturma acilmistir, ve sorusturma hala devam etmektedir.
Ortada bir sonuc yoktur, kesinlik kazanan bir sey de yoktur |
Olay 2004 Martinda olmuştur,soruşturma ise ancak 2006 da ,o da bir çok "twists&turns" lerden sonra ,çok zorlaya zorlaya açılmıştır,daha doğrusu açtirilmıştır.
Olayın nasıl olduğu bellidir.
Ama bu belli olan şey soruşturma sonucunda resmileşecekmidir,yani "malum olan şey ilan edilecekmidir" orası belli değildir ,çunki olay "negligient homicide" olarak resmileşirse taa Washington DC dekilere kadar "Chain of Command" da bir çok kişinin "kellesi" istenir.
| Alıntı: |
Ve de eger ABD ordusunun elit birlikleri bu kadar kotu yonetiliyor da Turk ordusunun elit birlikleri cok daha iyi yonetiliyorsa, neden simdiye kadar pkk itlerinin kokunu kazimadik?
|
Bu tip eylemlerin sadece silah gücüyle kökünü kazimak imkansızdır.
Eger bunun aksi doğru olmuş olsa idi,2.Dünya savaşında Almanlar,Vietnamda Amerikalilar,Afganistanda Sovyetler,Filistinde Israilliler başarılı olurlardı.
Bu tip seyler bir "tedbirler paketi" gerektirir,ama bu paketin içinde caydırıcı,dokundumu canınızi iyice yakan bir "kirbaç" ın da olması şarttır.
Bende bir soru sorayım bari:
Bu bay Tillman US Rangers lerin degilde TSK nın bir mensubu olsa idi vede başına gelenler Afganistanda değilde Güneydoğu Anadolu dağlarında başına gelse idi bizdeki malum kesimler ve malum yazarlar acaba TSK için neler döktürürlerdi ?
Birde bu açıdan bakmak gerek.
|
|
Osman Yavuz
16 yıl önce - Prş 14 Hzr 2007, 03:12
| Alıntı: |
Bu tip eylemlerin sadece silah gücüyle kökünü kazimak imkansızdır.
Eger bunun aksi doğru olmuş olsa idi,2.Dünya savaşında Almanlar,Vietnamda Amerikalilar,Afganistanda Sovyetler,Filistinde Israilliler başarılı olurlardı. |
Verdiginiz ornekler ile Turkiye'nin teror sorunu arasinda uzaktan yakindan hic bir benzerlik yok.
Amerika'lilar Vietnam'a yani kendilerine ait olmayan baska bir ulkeye gittiler.
Sovyetler Afganistan'a yani kendilerine ait olmayan baska bir ulkeye gittiler
Israil'liler Filistin'e yani kendilerine ait olmayan baska bir ulkeye gittiler.
Turkiye'nin pkk itleri sorunu baska bir ulkede baska topraklarda degil.
TURKIYE CUMHURIYETI topraklarinda.
Biz baska topraklara gidip baska ulkeleri ele gecirip sorun cozmeye calismiyoruz.
Kendi topraklarimizda, kendi sinirlarimiz icerisinde, kendi daglarimizda sorunla ugrasiyoruz.
Aradaki fark bu.
Bu halde bile, kendi topraklarimizda itler ile ugrasirken bile bir cok sehit veriyoruz.
Allah gostermeye baska ulkeleri isgal altina almaya calisiyor olarak sorunu cozmeye kalksak acaba ne olurdu?
Turkiye basarili olamayacak kapasitede mi sizce?
Yani bir kac iti yok edemeyecek kapasite de mi acaba?
Dunyanin en guclu ilk on sirada olan ordulari arasinda sayilan Turk ordusu bunu yapabilecek, bu sorunu kokten sokebilecek bir durumda degil mi? O kapasitemiz yok mu acaba?
Bunca zamandir her gelen hukumetin, sagcisi olsun, solcusu olsun, sucusu bucusu olsun, her gelen hukumetin, her gecen generalin, herkesin agzinda bir sakiz gibi dolanan konu degil mi "Teroru yok edecegiz, en ilk amacimiz budur" diye?
Peki neden yillardan beri bir yok edilemedi su teror.
Su lanet olasi itlerin onune surulen sucsuz gunahsiz, vatani gorevini yapan, ama askerligi is olarak edinmemis, bu vatan icin calisan cabalayan, askerlik sonrasi yapmak istedikleri hayalleri olan, nisanlilari sozluleri gerilerde kalan, gozu yasli ailelerini gerilerde birakan, ve sonrasinda sehit olan erlerimize yazik degil mi?
Madem sorun var ve biliniyor
Madem herkes oncekiler olsun simdikler olsun herkes bu sorunu cozecegiz diyor
NEDEN cozmuyorlar?
Yoksa birileri cozulmesini istemiyor mu?
Ic olsun dis olsun belli gruplar bunu hep mi onluyorlar acaba?
Kimbilir ne kadar cok sey ortaya cikar eger bilinse.
|
|
Necmettin K.
16 yıl önce - Prş 14 Hzr 2007, 03:35
| Alıntı: |
Afganistan daglarinda savasan ABD askerleri caylak erler mi saniyorsunuz?
En elit kuvvetlerini yolluyorlar, marines denen US Marine Corp'a ait ABD ordusundaki en elit en bilgili en iyi savascilarini yolluyorlar daglarda savasmak icin.
Biz kimleri yolluyoruz?
Erler |
Terörle mücadelede kim demiş askerlikle alakası olmayanları gönderdiğimizi?
| Alıntı: |
Bos yere Malatya'dan, Izmir'den, Agri'dan, Trabzon'dan, Ankara'dan, Nigde'den askerligini yapan eri niye pkk itlerine sehit olarak veriyoruz?
NEDEN?!
|
Siz terörle mücadelede çaylak askerleri ölmeye gönderdiğimizi neye dayanarak iddia edebiliyorsunuz?
Bu gibi yorumlar, ordumuzu ve milletimizi küçük düşürücü ve alçaltıcı ifadelerdir.
Bizim muharip birliklerimiz dünyanın en iyi birlikleridir. Siz iyi birliği elbisesine veya silhının markasına göremi seçebiliyorsunuz.
İddia ettiğiniz iyi savaşmayı bilmeyen veya mayına basanlar savaşan değil , destek birlikleri veya geri hizmet destek birlikleridir. Bir orduda savaşan her muharip askerin arkasında enaz oniki destek askeri vardır.
Bakım ,intikal,ikmal, mühimmat, akaryakıt, lojistik, istihbarat, levazım, istihkam,giyim,topçu, tankçı, havancı ve diğer destek birlikleri savaşan timlerin ihtiyaçlarını giderir.
Teröristten temizlenen bölgede mayın arama istihkamın işidir. Onlar da muharip sınıf değillerdir.
Bizim komandolarımız,sualtı taarruz timlerimiz ve özel birlikler dünyada eşi ve benzeri olmayan birliklerdir. Sayısı ve askerlik süresi TSK nın elinde değil, onlara bütçe ve kadro veren hükümet ve maliye bakanlığının elindedir. Kısacası savaş ve askerlik bir bütçe işidir. Bütçenin nereden çıktığını bilmemek malesef üzüntü vericidir.
Bütçeyi artırarak profesyonel askerliği getirdiniz de TSK kabul etmedi veya personeli eğitmedi mi? Askerin üç veya beş mermi atması değil hangi işi yaptığı daha önemlidir.
Herkesin bildiği gibi, ABD askerini üçüncü dünya ülkelerinden temin etmektedir. Malesef bizim dolgun bir bütçemiz olmadığından yabancı ülke çocukları bizde askerlik yapmak istemiyorlar. Ancak bizim ordumuzda bizim çocuklarımız askerlik yapmaktadır. Ama bizden olmayanlar ya yurt dışına kaçıyorlar veya sahte çürük raporu alarak askerlik yapmıyorlar.
Bu sa TSK nın suçu değil gibi geliyor bana, yoksa yine eksik veya yanlış birşeyler mi yazdım?
|
|
Esat San
16 yıl önce - Prş 14 Hzr 2007, 09:13
| Alıntı: |
| Ve de eger ABD ordusunun elit birlikleri bu kadar kotu yonetiliyor da Turk ordusunun elit birlikleri cok daha iyi yonetiliyorsa, neden simdiye kadar pkk itlerinin kokunu kazimadik? |
Buna katılmıyorum, Türk elit birlikleri Türk ordusunun tamamında olduğu gibi Amerikan Askeri Doktrini ile eğitilmektedir, TSK yapılanmasında Özel Harekat birimleri bildiğim kadarı ile 4 sınıftır, İç güvenlik özel harekat timleri D ve C timleridir, D timleri çoğunlukla erattan müteşekkil yönetim kademesinde uzman çavuş ve astsubaylar bulunur, C timleri uzman onbaşı ve çavuşlardan oluşur ve tim komutanı Başçavuş ta olabilir ve güneydoğuda C timleri nerede ise tüm operasyonlara katılmakta ve aktif çatışmalara girmektedir. B ve A timleri ise en düşük rütbesi astsubay kıdemli çavuş ve üzeri subay ve astsubay sınıflarından oluşur bir A timi askerinin eğitimi yaklaşık 3 yıl sürer, Amerikan Delta ve Rangers eğitim kitap üzerinden uygulanır, her bir A timi askeri komando okullarının tamamını başarı ile bitirmek zorundadır, bu bir gönüllülük işidir, bu anlamda Türk özel kuvvetleri dünya üzerindeki tüm ülkelerin insanlarından daha çok bu işe inanan, daha çok kendini veren gerçekten adanmış kişilerdir bu da onların eğitimlerde ve görevlerde üstün başarı göstermelerini sağlamaktadır. Fakat her kim olursa olsun dağdaki 3-5 çapulcu için böylesine zor bir eğitimden geçmiş ve bu kadar kolayca harcanamayacak değerleri C ve D timleri ile diğer Taktik Komando birlikleri dağda savaşırken oraya göndermez, unutmayın "Kolay yolda mayın, zor yolda pusu vardır" Şimdi hemen zıplayanlar olur "Ne diyorsun yani gitsin tecrübesiz askermi ölsün diye" hayır görev dağılımları düzenlensin, komando sayısını arttırmak adına eğitim kalitesi düşmesin, geçenlerde biri burada bir şehidin Foça 3 kez ateş ederek güneydoğuya gittiğni annesine söylediğini yazmış, demek ki çok şey değişmiş ben sadece Foça' da defalarca atış talimine gittim ve 60' ın üzerinde mermi kullandım manevralar hariç. Kimse komando birliklerimizin eğitiminin yetersiz olduğunu söyleyemez burada sorun daha çok kafa olarak olaya hazır olmayan (ki Foça da inanın bana kafanızı da hazırlarlar) savaş psikolojisine hazır olmayan gençlerin çatışma tecrübesi esnasında kontrolsüz davranabilmeleri riskidir. Bu da bence öngörülen ve dünyada her ordunun kabullenebileceği bir risktir.
Bir diğer konu evet Türkiye kendi topraklarında savaşmaktadır, ama dağda savaşmaktadır, kendi toprağınız dediğiniz yer ömrünüzde ilk defa gördüğünüz bir yerdir, dağlarda binlerce mağaranın tek tek kontrol edilmesi imkansızdır, bazı bölgelerde ormanların yakılması bile çözüm olmamıştır çünkü dağların arasında hava sirkülasyonu olmadığı için yanmayan yerler bile olmuştur, bu arazi şartlarında savaş uçakları ile bombalama yapmak kolay değildir, bu yüzden Cobra saldırı helikopterleri alınmış ve beklenenin üzerinde bir başarı ile kullanılmıştır.
Bence şu anda Kuzey Irak' a girmenin hiç bir anlamı ve esprisi yoktur zaten orada da kimse yoktur, görünen o ki terör unsurları yurt içine sızma işlemini tamamlamıştır ve Hakkari, Bitlis ve Tunceli' de saklanma alanlarına yerleşmişlerdir, buralardan çevreye küçük gruplar halinde (90-94 arasında minimum 50 kişilik gruplar ile gezerken bu gün 5-10 kişilik gruplar halinde eyleme çıkmaktadırlar) eyleme gitmektedirler, çözüm için yapılması gereken bu işe gönüllü olan, güneydoğu tecrübesi olan askerlerin bu "ÖSS ye gir kazanırsan uzman çavuş okulunu git" mantığından sıyrılınarak tekrar 97 yılında terkedilmiş olan teskere bırakma yöntemi ile Foça' da C timi eğitimi ile görev bölgesine özel harekatçı olarak dönmelerinin sağlanması bu sayede C timi personelinin sayı arttırımı ile görev yapan profesyonel asker sayısının artması, Polis Özel Harekat timlerinin OHAL' in mücavir saha ya dönmesi ile birlikte elinden alınan arazide görev yapma yetkisinin geri verilmesi ve Polis Özel Harekat timlerinin tekrar sıcak çatışma ortamına girmesidir, bunun dışında Türk silahlı kuvvetlerinin tüm bölgelerde görev yapan birliklerinde mühimmat sıkıntısı yoktur, teçhizatın eskiliği belki batı illerinde söylenebilir ama doğuda çok gerçekçi bir yaklaşım değildir, tabii ki G3 yerine taşıması daha kolay, çatışmada kolay ısınmayan ve süreklilik gösteren silahların yaygınlaştırılması, birliklerin daha fazla McMillan, K'nas ve BKC silahları ile donatılması, bunun yanında belki bazı bölgelerde iklim ve kış arazi elbiselerinin modernize edilmesi gerekli olabilir, ama bu hali ile de ordumuzun silah gücü olarak baş edemeyeceği bir birlik ya da grup olduğuna inanmıyorum.
Saygılarımla
|
|
yusuf35
16 yıl önce - Prş 14 Hzr 2007, 09:20
Düzenli bir orduda muharip birlikler Piyade,Tankçı,Topçudur.
İstihkam,Sıhhiye,Ordonat,muhabere,ulaştırma vs.destek birlikleridir.
Esat San arkadaşım yeterince açıklamış aynen katılıyorum.A timleri hazır kıta beklerler.Ancak sıcak bir temas sağlandığında devreye girerler.
|
|
| sayfa 15 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|
