1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 410  |
 |
mustafa1981
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 01:45
| Alıntı: |
| Burada Koç ve BMC tartışması yapmaya gerek yok. |
Hocam sadece tartışıyoruz. Sende aynı konudan söz etmişsin.
| Alıntı: |
| Koç'un yüksek fiyat vermesinin sebebi devletin tank palet fabrikasını Koç grubuna tahsis edememesiydi. |
Koç grubu Altay tankının prototiplerinden 2 sinin kule ve gövdelerini 2012 ile 2015 yılları arasında Tank paleti (Tank fabrikası değil bunu da hatırlatayım. Ancak tam anlamı ile Tank fabrikası haline geliyor şu anda)
fabrikasında üretti. Yani Tank paleti fabrikası Koçlara da tahsis edildi.
Yapılan ilk ihale şartları Koçlar sağladı ancak 7 milyar euro gibi çok yüksek bir meblağ istediler ve Motor ile Transmisyon yapımını kabul etmediler. Motoru Alman MTU dan alabileceklerini söylediler.
Emin olun Motor ve transmisyon yapımı kabul etselerdi ve 7 milyar euro gibi çok yüksek bir meblağ istemeselerdi devlet prototipleri üretirken Arifiye tank paleti fabrikasını kullanmasına izin verdiği gibi yine bu fabrikayı Koçların kullanmasına izin verirdi.
| Alıntı: |
| Koç kendi üretim hattını sıfırdan kuracağı için ve tankın yerlilik oranı o zamanlarda nispeten düşük olduğu için yüksek fiyat vermek zorunda kaldı. |
Otokar ın kendi fabrikası vardı. Dediğim gibi prototipler için Arifiye deki fabrikayı kullanmasına izin verilde.
Otokar 5 prototip için 10 yıl gibi çok uzun bir zaman harcadı. Bunun için de 900 milyon dolar aldı.
| Alıntı: |
| Devlet tank palet fabrikasını istese de veremezdi çünkü tank palet fabrikası diğer paletli araç projeleri için kullanılıyordu. |
Yoo dediğim gibi Otokar 2 prototip için Arifiye tank paleti fabrikasını kullandı.
| Alıntı: |
| Devlet büyük ihtimalle 7 milyar Euro'yu gözden çıkaracaktı ama MTU motorları ve Renk şanzımanları Alman meclisinden ihracat onayı alamayınca Koç'un ihaleyi almasının bir anlamı kalmadı |
Devlet ilk ihalede otokar ın 7 milyar euroluk teklifini beğenmedi. Ve Otokar motoru yerli olarak yapmayı taahhüt etmedi. Yani 7 milyar euro yu gözden çıkartmayacaklardı.
| Alıntı: |
| Kısacası Koç grubu şanssızlıkların kurbanı oldu |
.
Koçlar hiç de şansız değillerdi. Güney Kore K2 black panther planları ile 10 yıl gibi uzun bir zamanda 900 milyon dolar gibi çok yüksek bir para alarak 5 prototip üretti. Bunlardan 2 sinin üretimi için Arifiye tank paleti fabrikasını kullandı. Altay ın seri üretiminde 7 milyar euro da diretmeyip motor ve transmisyon işine girmede gönülsüz olmasaydı ihalede şansı olabilirdi.
Devlet haklı olarak daha ucuza motoru ve transmisyonu da dahil yaparım diyen BMC ye verdi.
| Alıntı: |
| Koç, ihalede direkten döndüğü sırada batmakta olan BMC ise 2018'de kendine sıcak para sağlayabilen bir ortak ve boşta bekleyen bir fabrikaya aynı anda kavuşunca (şansı yaver gidince) ihaleyi hem ucuza kapattı hem de garantilemiş oldu. İki ihale arasında uzun bir süre ve bu süre zarfında başka bir biçime evrilen bir tank var. Bunları da göz ardı etmemek gerekir. İki kurum da savunma sanayimiz için kilit kurumlar ve sahip çıkmamız gerekir. |
Bence BMC ye bu tepkilerin en büyük nedeni Yüzde 49 hissesinin Katar ın olması. Aynı FNSS gibi İngiltere ortaklı bir şirket olsaydı bu kadar tepki görmeyeceklerdi.
BMC ye 25 yıllığına kiralanan Arifiye tank paleti fabrikasında faz 1 2 ve 3 olmak üzere 3 modelde Altay tankı üretilecek . Üstelik Motor ve transmisyon da bu fabrika da yapılacak.
Yani bu fabrika tam anlamı ile topundan tutun da zırhına kadar motorundan tutun da transmisyonuna kadar yüzde yüz yerli olarak Tank üretilen bir fabrika olmuş olacak.
25 yıl sonra da bu fabrika tüm hakları ve teknolojisi ile birlikte Devlete teslim edilmiş olacak.
Üstelik o zamana kadar yüzlerce Altay üretilmiş olacak. Üstelik BMC bu fabrikada Fırtına 2 obüslerini de üretecek. İlk etapta MTU motor kullanacaklar ancak sonrasında 1000 hp lik BMC nin motoru olan Utku kullanılacak. BMC nin 8x8 zırhlı araç projesi de var üstelik bu araç da da 600 hp lik kendi motorunu kullanacak.
25 yıl sonunda bu fabrika Devlete teslim edilecek. Bu fabrika bütün tank ve zırhlı araçları üretebilen bir fabrika haline gelmiş olacak. O zaman devlet tank yapımı için yeni bir ihale yapmak zorunda kalmayacak.
BMC nin ürettiği ilk Altay tankı.
8x8 600 hp BMC motorlu zırhı araç.
Yine Arifiye de modernize edilen Altay BMC kuleli Leopard
BMC nin bu yıl ateşlemesini yapacağı Altay tankında kullanılacak 1500 hp Batu motoru.
3 Fırtına 2 obüsü Askeriye ye teslim edildi. Toplamda 140 obüs üretilecek. İlk etapta MTU motor kullanılacak sonrasında başka bir ülkeden 1000 hp lik motor kullanılacak. BMC nin 1000 hp Utku motoru tamamlandığında Fırtına 2 de kullanılacak. (belki o zaman ismi Fırtına 3 olur.
1000 hp BMC utku motoru. Fabrika da ateşlemesi yapıldı çalıştırıldı.
BMC nin 8x8 zırhlı aracında kullanılan 600 hp lik Azra motoru
BMC vuran üstünde 6 adet sungur füzesi var. Üstelik 400 hp lik BMC motoru kullanılmış
BMC nin zırhlı araçlar için motor projeleri.
| Alıntı: |
BMC POWER bu yıl Altay için geliştirilen Batu güç grubunun da ilk testini gerçekleştirecek. Eğer bu hedefi tuttururlarsa daha önce firmanın kendi içinde koyduğu, dört yılda dört farklı motor hedefi tutturulmuş olacak.
•VURAN: 400hp sinifi, I4 (4x4, 6x6)
•AZRA: 600hp sinifi, I6 (6x6, 8x8)
•UTKU: 1.000hp, V8 (YNHZA, FIRTINA)
•BATU: 1.500 hp, V12 (ALTAY) |
En son mustafa1981 tarafından Pts 25 Oca 2021, 02:04 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
Ark Berkman
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 02:03
BMC
BMC üzerine yaratılmak istenen negatif algının altında başka nedenler olduğunu düşünüyorum. Kendine epeyce de taraftar bulmuş. Ama hala tam olarak sebebini bulmuş değilim.
1- Diyorlarki tank paleti fabrikası tahsis edildi. Ama Altay geliştirilmesi için Sakaryanın Koç a, M60 modernizasyonu için Kayserinin İsraile ücretsiz tahsisi konusunda tek kelime edilmemesi mantıklı bir itiraz olmadığını gösteriyor.
2- Katar ortaklığı. FNNS den araç alırken onların İngiliz ortaklığı söz konusu olmazken BMC de Katar ortaklık itirazının altında yatan uzun süre devlet stratejisi haline getirilen arap düşmanlığı. Oda enterasan bizi işgale kalkışan yunan ile tek taraflı dostluk için çabalarken diğer yandan ihanet süslü kelime altından düşmanlık etmek. Buda gerçekçi bir argüman değil demekki.
En son şu akla geliyor. Koç grubu ahtapot gibi her alanda ekonomik tekel olmak üzere ve girdiği ulusal ortaklıklar bazen ülke aleyhine dönebiliyor. Devlet Koç grubunun savunma sanayi işine de girmesine artık sıcak bakmıyor ve BMC bu tekeli kırıyor. FNNS de be bu vizyon nede güç var. Koç grubu siyaset üzerinden kendi intikamını alıyor gibi. Bizler hernekar serbest teşebbüs desekte altta fırtınalar esiyor. Daha önce Karamehmet in Yapı Kredi bankası, Rafineriler Koç grubuna nasıl peşkeş çekildiğini biliyoruz. Koç grubunun Altay dan kaybı 3.5 milyar euru az para değil. İşin aslı BMC burada hambal, hem kötek yiyor hem çalışıyor.
|
|
efe3464
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 02:28
| Alıntı: |
| Koç'un yüksek fiyat vermesinin sebebi devletin tank palet fabrikasını Koç grubuna tahsis edememesiydi. |
Allah aşkına Otokar'ın fabrikası yok muydu? Ne alakası var 2 kat fiyat çekmenin tank paket fabrikasıyla? Tank Palet fabrikasına BMC ciddi yatırımlarda yaptı ayrıca. Diyelim ki tank palet BMC'ye devredilmeseydi, BMC Sakarya'da zaten fabrika yapıyordu. Ne kadar maliyeti olabilirdi o fabrikanın? 3,5 Milyar € mu? 200-300 milyon TL'ye yapılırdı o fabrika. 300 Milyon TL nere 3,5 Milyar TL nere?
Koçların 2 kat fiyat çekmesinin sana nedenini söyleyeyim: Tankın geliştirme ihalesini en başta biz aldık, hükümette başkasına vermeye cesaret edemez, çünkü en başından beri işin içinde biz varız o nedenle istediğimiz fiyatı koparırız devletten. Koç'un 7 Milyar € isteği tank başına 28 Milyon € yapıyor. Afedersiniz ama OHAA! Uçak mı yapıyorsun? BMC ise 250 tanka 14 Milyon € birim fiyat önerdi. Koç yalakası olmayan ve devleti soymayan herkes Koç'a ihaleyi vermezdi zaten. Koç zamanında alışmıştı devletten istediği ihaleyi istediği fiyata almaya. Şimdi rakipleri olunca eskisi gibi iş yapamıyorlar.
|
|
mustafa1981
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 02:39
| Alıntı: |
| Koç'un 7 Milyar € isteği tank başına 28 Milyon € yapıyor. |
Efe hocam üstelik bu fahiş fiyata Altay ın motor ve transmisyonunun yerli olarak yapılmasının arge ve mühendislik sermaye maliyeti de dahil değil hatırlatayım dedim.
|
|
efe3464
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 02:53
| Alıntı: |
Efe hocam üstelik bu fahiş fiyata Altay ın motor ve transmisyonunun yerli olarak yapılmasının arge ve mühendislik sermaye maliyeti de dahil değil hatırlatayım dedim.
|
Motoru ve transmisyonu yapmam de, sonra tanka 7 Milyar € para ister? Hadi oradan derler adama. Otokar artık devletten kolay kolay ihale alamaz bu açgözlülükle.
7 Milyar € fiyat biçmek açık şekilde soygunculuktur. O tank görünmezlik mi sunuyor da 28 Milyon € ediyor? BMC 14'e yaparım diyor üstelik bu paraya motor ve transmisyonda içeriyor. Hala ihale Otokar'a verilmeliydi diyen varsa art niyetlidir.
Evet biraz gecikmiş olabilir lakin motorunu da yerli olarak üretiyorsak gecikmesi bence çok önemli değil. Hali hazırda tank ihtiyacımız çok acil değil. M60'lar modernize edildi. Şimdi de Leopard modernize ediliyor. Altay tam anlamıyla hizmete girene kadar modernize edilmiş tanklarımız işimizi görür. Altay sonra bayrağı devralır zaten. Ayrıca üretim arttıkça ölçek ekonomisiyle fiyatta düşecek. 1000 alım düşünülüyor ki ilk partiden sonra birim fiyatta düşecektir.
Dediğin gibi Koçlar her sektörde varlar. Tekel oluyorlar adeta. Savunma Sanayinde bence biraz törpülenmeleri şart. Nedir bu Otokar sevdası anlamış değilim. Sanki zırhlı araç işini Otokar icat etti. Bazıları akıl tutulması yaşıyor.
|
|
Yusufkoca
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 03:00
| Alıntı: |
Koçların 2 kat fiyat çekmesinin sana nedenini söyleyeyim: Tankın geliştirme ihalesini en başta biz aldık, hükümette başkasına vermeye cesaret edemez, çünkü en başından beri işin içinde biz varız o nedenle istediğimiz fiyatı koparırız devletten. Koç'un 7 Milyar € isteği tank başına 28 Milyon € yapıyor. Afedersiniz ama OHAA! Uçak mı yapıyorsun? BMC ise 250 tanka 14 Milyon € birim fiyat önerdi. Koç yalakası olmayan ve devleti soymayan herkes Koç'a ihaleyi vermezdi zaten. Koç zamanında alışmıştı devletten istediği ihaleyi istediği fiyata almaya. Şimdi rakipleri olunca eskisi gibi iş yapamıyorlar. |
İktidara gelenler iktidarsız olunca, tabiki koçumuz semirir.!!!!!
Fakat artık o iş değişdi. En azından yerli milli koçlarımız var. (İnşallah)
Şöyle biir hafızamızı yoklayalım, bugune kadar ne yapmış bir hatırlayalım.!
Ve en son yerli otoya karşı çıktığınıda unutmayalım.
Allah'ın izni ile şu tank, koça rağmen tertemz biterse, bitecek inşallah. İşte o gün, hep bize tos vuran o koçun kesildiği gündür.!
|
|
mustafa1981
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 03:01
Arifiye Tank paleti fabrikasının kullanım hakkı 25 yıllığına BMC ye verildi. BMC bunun için 50 milyon dolar (bunun 11 milyon doları ödendi) ödeyecek. Arifiye deki fabrikanın mülkiyeti ve işçilerin hakları Milli Savunma Bakanlığının şirketi olan ASFAT'a aittir.
BMC nin sadece yüzde 49 hissesi Katar a ait.
FNSS nin de sadece yüzde 49'u İngilizlere ait. Ancak nedense sadece BMC nin katarlı ortağı sıkıntı yapılıyor?
FNSS de ihaleye girmişti. BMC gibi 3,5 milyar euro teklif etselerdi ve Motor ile transmisyonu yapacaklarını söyleselerdi emin olun Arifiye tank paleti fabrikası da nasıl ki Prototip üretimi için Koçların otokarına tahsis edildi ise Fnss ye de tahsis edilecekti.
Böyle olsaydı da benim için problem olmazdı.
Koçların Otokar ı Motoru ve transmisyonu dahil Altay ın her parçasını 3,5 milyar euro ya yapacağını söyleseydi ve ihaleyi kazansa idi benim için yine değişen bir şey olmayacaktı. Sonuçta biz tankın üretilmesini bekliyoruz. Ancak ne Otokar ne de Fnss bunu taahhüt edemedi.
Devlet zamanında Otokar a 5 prototip için toplam 900 milyon dolar verdi. Yani koçlar da ihalelerden yararlandılar. Ancak ihaleyi koçlar değil de BMC kazanınca kamu oyunda nedense sıkıntı yaratıldı.
Koçların neleri taahhüt ettiği kaç para istediği vs milletin umurunda değil. Millet BMC nin katar lı ortağına kafayı takmış durumda.
| Alıntı: |
| FNSS Savunma Sistemleri A.Ş.'nin sermaye yapısı %51 Nurol Holding ile %49 BAE Systems'e aittir. |
Yusuf AKBABA nın konu ile ilgi videosu.
|
|
efe3464
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 03:29
Koç sahip olduğu güçle muhalefeti bu Tank palet fabrikası konusunda yanlış yönlendirdi. O nedenle muhalifler fabrikanın sanki tank ürettiğini bunun da Katarlılara satıldığını sanıyor. Halbuki orası bir üretim fabrikasından ziyade bakım fabrikasıydı. Fırtına üretildi orada ama böyle bir makineyi yapacak özel bir şirket yoktu 20 yıl önce Türkiye'de. Şimdi neredeyse her şeyi özel şirketler yapıyor.
Koç kuyruk acısı taşıyor alamadığı için ihaleyi. Yani 3,5 tanka, 3,5'ta cebine gidecekti, Erdoğan bunu engelledi.
|
|
karabağ55
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 05:57
Koç ne motor yapabilir nede yapmaya kalkardı. Başkasına vermeye cesaret edemez sanıyordu devleti. Eğer koç motoru üretmeye kalksa tank motoru hayal olurdu.
|
|
karabağ55
2 yıl önce - Pts 25 Oca 2021, 06:05
Tank paletini 20 milyar dolarlık şirketi Katara sattılar yalanının altında yatan gerçek Hükümetin savunma sanayideki başarısını itibarsızlaştırma operasyonuydu. Önce Selçuk bayraktara sarmayı düşündüler baktılar yutamayacakları kadar büyük sonra arap düşmanlığı kılıfına sarılmış BMC düşmanlığı ve tank paleti fabrikası ismindeki 'İ'' Harfini silip 20 milyar dolarlık tank palet fabrikasını Katara sattılar yalanını piyasaya sürdüler. Yiyen oldumu ? elbette hemde kılıçığı ile yediler. Bu ülkede sana çalışmanın, azminin, vatanseverliğinin bedelini dar ağacı kurarak ödettirecek çok emperyalizmin süs köpeği vardır kendi güçleri yok tabi ordunun arkasına saklanıp. Tabi BMC'nin vurduğu şamar ağır oldu. Dünyadan çıktı Andromeda galaksisine doğru ışık hızında 2.5 milyon yıl sürecek bir yolculuğa çıktı şamarın sesi.
|
|
| sayfa 410 |
ANA SAYFA -> ULAŞIM
|