Osmanlı'ya yüklediğimiz suçlar

[Okhan]

[alim80]

Devletlerde insanlar gibi doğar yaşar ve ölürler. Bugüne kadar bu üçlemde olmayan devlet yoktur. Osmanlı tek hanedanın yönettiği en uzun devlettir. Bir yerde artık illaki miadı dolacaktı. Osmanlının yıkılmasındaki sebeplerden biri teknolojik gelişmelerde geri kalmasıdır ancak ilk sebep  değildir.

Güç her zaman insanı başından alır. Osmanlıdada böyle olmuştur. Kanuni devrinde gücün zirveye ulaştığı zamandır. Bu devirden itibaren toplumsal çözülme ve ahlaki zaaflar başlamıştır. Bunun yansuması olarakta rüşvet heryere yayılmıştır. İşlere ehil olmayan kişiler getirilince sonuçta bu olmuştur. Zira bu çözülmenin sonucunda şahsi menfaatler öne çıkmıştır.Bu sebepler teknolojik gelişmeyide engellemiştir. unutmayalım Osmöanlının yıkılışı bile 250-300 yıl sürmüştür.

Ayrıca Osmanlıda elbetteki okyanusları aşma fikride mevcuttu.Piri resin haritası elde varken tüm dünyayıyı biliyorlardı. Fakat Osmanlı nasılki Hindistan yolunu kapattı işte Avrupada cebelitarığı böyle kapatmıştır.Fas alınabilseydi Osmanlı okyanusa açılacaktı ama birtürlü alamadı.

[Ömer3510]

Bırakalım ona buna suç atmaya bence ...
O dönemde yaşamadık yorum yapmak ne kadar doğru olur? O dönem ki koşulları ne kadar bilebiliriz,hissedebiliriz?
Tarih kitaplarında yazıyorda demeyin tarih kitaplarında yazanların yüzde kaçı doğru??? şüpheli bence...
Tamam duraklama dönemine girerken çok hata yapmış olabilirler ama kolay mı  3 kıtaya birden hükmetmek....
O kadar büyük sınırlara hangi millet,imparatorluk ulaşabilmiştir.Hala yurtdışında bizi gördüklerinde korkarlar ve Osmanlının torunları derler,bu onur bile yeter....

Bence suçlamak yerine hata gibi gördüğümüz durumlardan ders çıkartııp ona göre dikkatli davranmalıyız....

Bizden 100 yıl sonraki Türkler bizi acaba neyle suçlayacaklar???

[Atilla Kuru]

1-Amerikanın keşfi,keşifden en az yüzyıl sonra 'dünyayı sallamaya' başlamıştır.

2-Ben Osmanlı gitmek istemedi demiyorum okyanuslarda ispanya portekizle rekabet edemezdi diyorum.Bu tabi bir eksiklik ama devletleri belli konularda eksikleri var diye bu kadar eleştiremeyiz.Japonya Almanya Fransa da hemen her alanda çok ileri devletler Rusya ise askeri teknoloji alanında çok iyi ama neden hiçbirinin uçak gemisi yok??Yoksa onlar da aman ne olacak okyanuslara ABD hakim olsun biz yapmasak da olur mu diyor?Yoksa yapmak için yeterli teknolojileri mi yok?Eğer öyleyse vurun Japonya'ya uçak gemisi yapamadığı kendini dünyaya kapatmış,gelişmelere ilgisiz kalmış bir devlet olduğu için...(örneği gemi yapımı konusunda Osmanlıyı suçladığınız için verdim.Bugün büyük kalyonlar yapmak belki çok zor değil ama olayların 400 yıl önce geçtiğini unutmayalım.)

3-Birde lütfen şunu açıklayın bugün Abd Irak'a girdi ordan yararlanacak diye siz de pastadan pay almak için girebiliyormusunuz?Abd'nin yanında onunla beraber girebilirsiniz ama o işgal etti hadi şimdi bende içinde Abd'nin olduğu Irak'ı işgal edeyim diyebiliyormusunuz?yada deseniz bile yapabilirmisiniz?Bugün ab ve rusya bile bunu yapabilirmi de aynı şekilde bu konuda rakiplerinden geri olduğu halde Osmanlı amerikada nasıl yapacaktı bunu? Siz Osmanlıdan şapkadan tavşan çıkarmasını mı istiyorsunuz?

4-Birde amerika konusuna bu kadar kafa yorduğunuz için soruyorum Osmanlı amerikaya gitseydi ve fethettiği diğer bölgelerdeki gibi bir iskan politikası uygulasaydı yine de avrupanın yaşadığı türden bir değişim ve gelişim sürecine girebilirmiydi? ve cevabınız evetse bunu açıklarmısınız.

Ayrıca şunu da belirtmek istiyorum: Her ülkenin belli bir ömrü vardır,Osmanlı bilimsel gelişmelere kapıları kapattı gibi beylik cümleler yerine iddialarınızı daha sağlam kaynaklara dayandırırsanız daha bilimsel bir tartışma olur.
 
    saygılarımla

[hüsnü öz]

Osmanlı yıkıldıysa biz uzaydanmı geldik.Öyle yada böyle hiç bir suç yüklemem.Sizlerde yüklemeyin.
Cumhuriyetle birlikde sadece idare şeklimiz değişti.Bizler Osmanlının devamıyız.

[Okhan]

Tarihi hataların tekrarlanmaması için araştırılması gerekir, bunun adı suç atmak değildir, gerçeklerle yüzleşmek, yapılan yanlışların ortaya konulmasıdır. "Biz o zamanlar yaşamadık kim bilebilir" diyerek veya Osmanlı'ya "laf söylemeyin onlar bizim atamız" diyerek laf dokundurtmamaya çalismak anlamsız. Tarihi bir devlet hakkında konuşuyoruz, bu siyasi bir parti değil, tarihe mal olmuş bir devlet, taraftarlığa hiç gerek yok. O zaman tarih bilimini olduğu gibi kaldıralım, ne de olsa o zamanlarda kimse yaşamadı, bize ne Sümerlerden, Istanbul'un fethinden vs vs. Geçmişi araştırmak yerine mağaralarımıza geçip birbirimize kemik de atabiliriz, o da güzel bir uğraş. Bir devlet hatalar yapabilir, bu o devleti küçültmez fakat bu hatalardan öğrenilenlerle o hatalar tekrarlanmaz. Burada tamamen duygusal bir şekilde yok olmuş bir devlet olan Osmanlı savunulmakta, yok olma nedenleri hata olarak algılanmamalı denilmekte, yahu yok olmuş işte daha ne? Yok olma nedenlerini araştırmayacağız da ne yapacağız?

Yazılanlara dönersek:

[Figen]

TÜRK TARİH KURUMU ve Forsnet işbirliği ile hazırlanan OSMANLI CD lerini tavsiye ederim. Son derece objektif hazırlanan CD ler, Osmanlı Tarihimize ışık tutmaktadır. Bu CD lerde Okhan ın eleştirilerinin yerinde olduğunu göreceksiniz.
http://www.osmanli700.gen.tr/

Osmanlı bizim tarihimiz, geçmişimiz elbette sahip çıkacağız, fakat hatalarını da belirteceğiz, eleştiri de getireceğiz.  700 yıllık Imparatorluk süresinde mutlaka hatalar olmuştur. Araştırmak ve eleştirmek o tarihi hiçe saymak ya da red etmek anlamına gelmez. Gerçekleri görmek ve objektif olabilmek bir ülkenin geleceği açısından, kafayı kuma gömmekten daha olumludur.

Aslında başlık yanlış. Suç yerine hata, eleştiri kullanılsa daha doğru olur.

[Burak Arslan]

[Atilla Kuru]

Elimde olmayan sebeplerle buraya yazamadığım uzun bir sürenin sonunda şükür kavuşturana Alıntı:
'E yok olmuş bir devlette neyi eleştireceğiz? Artılarını mı?'

Ben Osmanlı'nın hiç hatası yok veya hatalarını eleştirmeyelim demedim.Belli konularda hata olarak gördüğümüz şeylerin yanlış olduğunu düşünüyorum dedim.

Alıntı:
'Ayrıca pek tabii rekabet edebilirdi, o zamanların en güçlü devleti Osmanlıydı, Allah'ın Hollandası Amerikaya gemi gönderebiliyorsa Osmanlı haydi haydi gönderirdi.'

Peki Amerikalıların gözünden bakalım bir amerikalı şöyle birşey desin:Allah'ın Türkiye'si bile terörle mücadele konusunda bizden iyi...Yani demek istediğim bir ülkenin coğrafi konumu yada belli bir konuda yaşadığı deneyimler onu normalde kendisinden güçlü bir devletten de ileri götürebilir ve bu çok anormal bir durum değildir. Hollanda birçok konuda Osmanlı'nın gerisinde kalsa bile  özellikle okyanusa kıyısı olduğu ve avrupa, kara savaşlarında Osmanlı'ya yenilince ağırlığını denizciliğe verdiği için denizcilikte ispanya portekiz gibi çok iyiydi.

Alıntı:
'Evet girebilirdi, hatta burada bir değişım süreci olmaz, tam aksine zaten üstün olan devlet olarak konumunu korumuş olurdu. Bunun nedeni de çok basit, diğer devletlerinde yaptığı gibi keşfi mümkün kılabilmek için teknolojik olarak kendisini geliştirmesi gerekeceği için gereken gelişmeyi de doğal olarak yaşardı. En azından diğer devletlerle aynı evrimi geçirirdi, dünyadaki gelişmelerden bihaber kendi dünyasında yaşamazdı.'

Peki madem biz Amerikanın keşfine duyarsız kaldığımız için bu kadar geri kaldık coğrafi keşiflerde nerdeyse hiç payları olmayan Almanya,italya,Japonya gibi devletler sonradan nasıl böyle gelişti? yada coğrafi keşiflerde o kadar başarılı olan İspanya 18. yy.da nasıl çöktü? Portekiz neden şu anda, o sıralar o kadar yer ele geçirmesine rağmen çok sıradan bir devlet? Ayrıca Avrupayı coğrafi keşiflere iten nedenler sadece denizciliği geliştirmiştir.Avrupanın asıl gelişimini sağlayan şey; sömürüleri sonucu zenginleşmesi ve bu zenginleşmenin Rönesans'a,Rönesans'ın da sanayi devrimine neden olmasıdır.

Alıntı:
'Bunlar beylik cümleler değil tarihi gerçekler. Teknolojik olarak dünyanın bir numarası olan bir devlet 400 yıl boyunca devamlı gerilere düşerek 1. Dünya harbindeki konuma geliyorsa, bu devlet hata yapmıştır, olay bu kadar basit.'

Siz kapitalistleşmemeyi hata olarak görüyorsanız evet hata yapmıştır.

NOT:Yazılanlarla ilgili çeşitli tarihçilerin görüşlerini de en kısa zamanda ekleyebilmeyi umuyorum.

[ultrhasan42]

Burada öncelikle şunu bilelim arkadaşların yazdığı gibi matbaa Osmanlı Devletine 18yy da gelmemiştir matbaa 2.Beyazıt zamannında Yahudiler tarafından kullanılmıştır. Devlet içerinsinde çok fazla Hat sanatıyla uğraşan insanlar olduğu için kullanımı gecikmiştir yani sanıldığı gibi Osmanlı padişahları gelişmelere gözlerini kapatmamıştır yanlızca matbaada dini eserlerin basılması yasaklanmıştır.Keşifler konusuna gelince Sokullu nun ürettiği don ve volga nehirlerini birleştirme projesi ve Süveş kanalı projeleri uygulanmamıştır yani Osmanlı teorileri üretmiş ama pratiğe dökememiştir.Evet bozulmayan hiçbir ülke yıkılmaz düşünelim 1.Viyana kuşatmasına giderken geçilen yollar üzerine altın akçe atan Osmanlı, 2.Viyana kuşatmasına giderken asma bahçeleri yakmıştır.Yani bir ordu nereden gelip nereye gitmiş en basit örneği. Zaten Osmanlı nın yıkılışının temeleri en parlak olunan devir Kanuni devrine rastlar Yavuz zamanında ağzına kadar dolu olan hazine Kanuni zamanında tabii sınırları ulaşılması ve sürekli sefere çıkılması sebebiyle devlet hazinesi açık vermiştir.
    Osmanlı nın hoş görüsü hakkında hem fikir olmalıyız bilindiği gibi Yemen-Hicaz yolları arasında yapılan demiryolu Peygamber Efendimizin mezarında rahatsız etmemek için demirler altına keçe döşenmiştir bu kadar ince düşünen bir devlet sanıldığından çok daha fazla değişimleri düşünmüştür elbette bizim hatamız yanlızca batı gelişmeleri kültürümüz potasında eritememizdir.ilimi ve fenni degil batının yaşam tarzını almaya çalıştık bu da kültürümüzü olumsuz etkiledi ve hiçbir faydası olmadı 700yıl hükümran süren 600 yüzyıldan fazla islam bayraktarlığı yapan bir devleti acımazızca eleştiremeyiz unutmayalım üstad Necip Fazıl ın dediği gibi devletler insana benzer doğar büyür ve ölür hepinize saygılar.