1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 58  |
 |
MurataruM
16 yıl önce - Pts 21 May 2007, 20:02
hizli tren
-Bence hizli tren projesinin tek elestirilecek yani cok gec kalmis olmasidir.
-Bu projeyle daha once otobanlarda oldugu gibi butun Turkiye cok hizli ve konforlu bir seyahat imkanina kavusacaktir. Bu tabii ki pahali olacaktir. Baslarda herkes ulasamasa da zaman icinde daha genis bir kitle bundan faydalanacaktir.
-Teknik olarak bu tur buyuk projeler cok karmasiktir ve isin basinda olan muhendislerden baskasinin soylediklerinin pek onemi yoktur. Tek sorun politikacilarin bu olaya fazlaca mudahale edip yonlendirmeye calismalaridir.
-Kazalardan korkulsaydi bugun hizli tren olmazdi. Butun bilinen hizli tren turleri ölumlu buyuk kazalar gecirmislerdir ve bu seyahat ederken almaniz gerekn bir risktir. Bence onceki hizlandirilmis tren tecrubesini unutmamali ama fazla da buyutmemeli. Oyle aptalca bir hatadan sonra dogru yolun bulunup boyle guzel bir proje yapilmasi bence buyuk bir gelismedir. Goz gore gore o kadar insanin olumune neden olanlar da tabii ki cezalarini cekmeliler...hem mahkemede hem de sandikta...
-Ankara-Eskisehir-Istanbul hatti Turkiyenin en yogun seyahat edilen hattidir ve belki yakin gelecekte Avrupanin en cok seyahat edilen hatti olmaya adaydir. Boyle yogun ve hala gelismekte olan hatlarda da olabildigince fazla secenek olmasi kesinlikle yolcularin yararinadir. Serbest piyasa icinde her servis saglayici kendine hitab eden kitleyi bulacak ve hayatta kalacaktir. Yeterki rekabet ortami politikacilarin mudahalesinden uzak olsun. Bugun bana en yakin ornek olan Oslo havaalanindan sehir merkezine iki ayri tren, iki ayri otobus sirketi ve taksiyle gidebilirsiniz. Bu hatta her yeni ulasim cesidi eklendiginde ilk basta tokezlemis ama sonra dogru politikalarla ayakta kalmis lardir. Bunlari gorunce hizli tren gelince TCDDyi kapatma istekleri cok sacma geliyor. Bence hepsine acik olarak imkan verilmeli ve yolcunun secimiyle ve ihtiyaciyla piyasa sekillenmelidir. Bu kacinilmaz olarak boyle de olacaktir. Ben kendimi Ankara-Istanbul arasinda seyahat ederken bol zamanim oldugunda normal treni, acelem oldugunda hizli treni, havaalanindan aktarmayla yurt disina gideceksem ucagi tercih ederken gorebiliyorum.
|
|
orhanaydemir
16 yıl önce - Pts 21 May 2007, 20:29
Sevgili arkadaşlar
Bu sitede olay gördüğüm kadarı ile kısır bir döngüye giriyor.
Hızlı treni isteyenler ve istemeyenler gibi!!!
İşin aslı hiç bir Türk vatandaşı Türkiye cumhuriyetine hızlı demiryolu gelmesin ve şehirler arası yolculuklar
kısa sürede olmasın diye düşünmez.
Burada bir kısım insanın düşüncesi;
Bütün yapılan işler çok uzun vadeli kredilerden dolayı büyük maliyetlere sebep olması.
Projenin bir bütün olarak değil parça parça yapılması.
Kamu oyunu zaman zaman yanlış yönlendirilmesi veya iyi aydınlanmaması.
İkinci gurup ise:Bu kadar büyük yatırımlar yapılıyor.Bu yatırımlar İstanbul Ankara arasını hallettiğimizde Türkiyenin yolcu taşıma işini halletmiş olurmuyuzu düşünüyor.
Türkiyenin kısa vadede bu paraları başka şekildemi değerlendirsek diye düşünüyor.
Üçüncü gurup ise bu sektörde çalışan insanların gelecek kaygılarından dolayı karşı çıkmaları.
TCDD eski tip konvsiyonel araçları çalıştıracak yeteneklerini kaybetmekte.Her konuda yapamadığı bu işleri özel sektöre devretmekte.Adapazarı TÜVASAŞ bahçesine kurulan Euroterm şirketide bu adımlardan birtanesi.TCDD ve kendine bağlı ortaklıkları TÜVASAŞ,TÜLOMSAŞ,TÜDEMSAŞ fabrikaları özelleştirme programında.
Burada değerlendirme yaparken devlet daireleri verimsiz özel sektör verimli çalışıyor diyebiliriz.
Ben bu konuda değerlendirme noktasında ikileme düşüyorum.
Bir tarafım özel sektör verimli çalışıyor.Daha çok para kazanılacak,daha fazla iş yapılacak diyor.
Ama bu arada özel sektöre bakıyorum insanları asgari ücretle çalıştırıyor.???????
Bir anda düşünüyorum bütün devlet daireleri özelleştirip kötü örnek olan devlet daireleri çalışanları yok edilse;!!!! acaba çok emek verip yetiştirdiğimiz çocuklar bu memlekette asgari ücretlemi çalıştırılır diye de korkuyorum
Hızlı tren konusunda bu yanlış şu yanlış diyeceğimize TCDD nin nasıl davranması gerekirdi,ne yapması gerekir, sorusuna cevap verirsek tartışma daha doğru bir zemine oturur diye düşünüyorum.
|
|
Fatih Can
16 yıl önce - Çrş 23 May 2007, 08:41
You tubedan hızlı trenimiza ait bir kaç görüntü bunlar şov amaçlı çıkarıldığında çekilmiş olanlar sanırım. Arkasında dizel duruyor daha önceki videolarda dizel durmuyordu. Test çalışmaları yeniden başladı mı acaba bir bilgisi olan var mı magnaflux arkadaşımız bu konuyu takip ediyordu yakından.
Bu da hızlı tren yolu yapımına ait bir video.
|
|
orhanaydemir
16 yıl önce - Çrş 23 May 2007, 16:03
Bizim test treninin italyada çalışanı.
 [img]http://wowturkey.com
/tr153/orhanaydemir_FA1061114.jpg[/img]
|
|
Mehmet Kasım
|
|
Mehmet Kasım
|
|
Fatih Can
16 yıl önce - Çrş 23 May 2007, 19:19
Harika haber, demek alt yapı testinde en çok 120 km hıza çıkacak, bu sırada test sonrası sistemler eklenerek sinyalizasyon işelri de bitince 250 km yi göreceğiz inşallah. Bilmiyorum hatta daha yüksek hızlara çıkılacak mı belki bizim de ilerde 300 kmleri denemelerimiz olabilir. Yerli üetim trenlerimiz de gelsin de.
|
|
orhanaydemir
16 yıl önce - Çrş 23 May 2007, 21:50
Yerli üretim hızlı tren Güney Kore'nin Fransadan aldığı TGV benzeri araçlar olan KTX 300 araçlarıdır.
Kore demiryolu araştırma enstütüsü KTX 300 araçlarını baz alarak geliştirdiği HSR 350x aracıdır.Bu araç prototip imalatı dahil 43 milyon dolar harcanmıştır.
Bu proje için 1996 yılında 43 milyon dolar bütçe ile çalışmalara başlanmış 2002 yılında çalışmalar proje bazında bitirilerek yerli firma rotem ile beraber prototip imal edilmiştir.Prototip imalatından sonra yol tecrübeleri 80 km/h hızla başlamış ve 2004 yılında 353 km/h lık hız rekoru gerçekleştirilmiştir.2007 eylül ayına kadar bu testler devam edecektir.yakın geçmişte araç 100 000 km deneme sürüşünü tamamlamıştır.
Bu proje 2009 yılında sisteme katılacaktır.Şu anda prototip aracın testleri devam etmektedir.
2009 yılında itibarenSeoul-Mokpo ve Seoul-Yeosu arasında seferlere başlanacaktır.
HSR 350x prototip aracının bu yıl içinde testlerinin bitmesi ile birlikte,Kore demiryolları araştırma enstütüsü
max hız 400 km/h için bu yıl sonunda çalışmalar başlatılacaktır.
Prototype
Korea Railroad Research Institute (KRRI) launched a $US 43 million project in 1996 to develop a Korean high-speed train: the 350km/h HSR-350X. KRRI was responsible for project management and system engineering, while Rotem and Korean sub-contractors built a prototype, which started trials in 2002.
The HSR-350X prototype consists of two power cars, two motorised cars, and three trailers. Its aerodynamic nose is designed to reduce air resistance by 14% compared with KTX. It has aluminium car bodies, and induction motors and integrated gate commutated thyristor (IGCT) power switching devices developed in Korea. The test programme has now been completed, and by October last year, HSR-350X had accumulated more than 150,000km at speeds in excess of 300km/h. The train reached a maximum of 352.4km/h in December 2004
Korail has ordered the first batch of HSR-350X trains. Six trains will enter service on the Honam Line in 2009 followed a year later by four trains for the Cholla Line, which branches off the Honam Line at Iksan to serve the southern city of Yeosu. Each train will have 10 cars which will make HSR-350X more suited to the lower demand on these two lines compared with the 20-car KTX sets currently in operation to Mokpo.
According to KRRI's president, Dr Namhee Chae, KRRI will launch a new project this year to develop a high-speed train with distributed traction and a maximum speed of 400km/h.
Trials with another new electric train--the prototype TTX 200km/h tilting train--are now due to start following five years of development by KRRI and a consortium of Korean manufacturers. KRRI says operators will be able to place the first orders for TTX next year.
Yukarıdaki bilgileri vermemin sebebi bu hızdaki araçların tasarım ve üretimi için :
1-yüksek maliyet,gerekli süre,azimli çalışma ,bol sabır gereklidir.
Hızlı tren Adapazarındaki fabrikada bugün imal edilmesine karar verilse,yolcu taşımak için devreye girmesi için minimum 3 yıl gerekli.Bu tip araçların her vagon başına ortalama maliyeti fazla abartmayayım ama yaklaşık 3,5 milyon euro vardır herhalde.Bu araçları almakla işler bitmiyor.
En büyük özellikleri işletme ve bakım için kurulacak olan bakım merkezleri.
Hava alanına gittiğinizde gördüğünüz uçak bakım hangaraları gibi bakım atelyelerine ve bakım ciddiyetine
gerek vardır.
250 km/s hızda tekerlek ve ray etkileşimi sonucunda meydana gelen dinamik kuvvetleri bir düşünün.Bu hızdada bu aracı durdurmamız gerekir.
6 vagonluk set bir aracın yaklaşık ağarlığı 360 tondur.
|
|
Fatih Can
16 yıl önce - Prş 24 May 2007, 09:34
Evet Orhan bey bence bu yüzden KTX ler üretilecek bizim fabrikamızda. HSR lerin üretimini sonradan alabiliriz belki avrupadan böyle bir talep gelirse. KTX lerden de önce metro tramvay vs gibi araçlar üretilecektir diye düşünüyorum. Konya hattına ve marmaraya kendi ürettiğimiz KTX lerden koyacağız bence her ne kadar mühendisliği bize ait değilse de.
Bu hızlı tren atağı göreceksiniz milyar dolarlar kazandıracak bizlere. Çok vizyon bir proje, konumumuzun avantajını kullanacağız yine ortadoğuda hızlı trenin merkezi biz olacağız hem inşaa bakımından hem de tren setleri üretimi bakımından ayrıca avrupaya hızlı tren sağlamada da büyük bir payımız olacak. Ayrıca hızlı tren fabrikası eski fabrikanın yanında olduğu için tülomsaş çalışanlarına da faydası olacak. Gidip görecekler, dizayn üretim parametlerini kavrayacaklar ve bu konuda know how gelişimimiz hızlı olacak diye düşünüyorum.
Korelilerle iş yapmak çok iyi ayrıca, kore ile ticari ilişkilerimizi de canlandıracak bir proje bu bence.
Bu arada Ispanyada hizli trenlerin 2004 yilinda calisma hizi 200 km imis. 2006 yilinda bu hiz destekleyici kontrol sistemleri sayesinde 250 km ye ayni yil 280 km ye cikarilmis ve su an 300 km ile isletilmekteymis. 2008 yilinda ETCS 2 sisteminin kurulmasi ile bu hizin 350 kmye kadar cikabilecegi soyleniyor. Simdi biz de kendimiz icinbir projeksiyon yapalim. Bizim icin de hiz arttirici unsur istenen hiza cikabilen hizli tren setleri ve kusursuz olusturulmus kontrol sistemleri. Avrupanin su an ortak kullandigi kontrol sistemlerini biz de aynen uygulayabiliriz diye dusunuyorum.
Bu bilgiler isiginda hatta bazi trenler 300 km ve 350 km ile isletilebilir ve bunlarin bilet fiyatlari biraz daha yuksek olur. Bu iki durumda Istanbul-Ankara arasi ne kadar zaman kazanacagimiza bakalim. Su an www.hizlitren.gov.tr sayfasindaki cizelgeye gore Eskisehir-Ankara arasinda 220 kmlik, Eskisehir-Istanbul arasinda 80 km'lik bir bolumde 250 km hiza ulasilabiliyor. Bu kisimda kurp yaricapinin sonsuz oldugunu ya da bu kisimlarin 300 ve 350 km hiza uygun oldugunu kabul edelim. Bu durumda 300 km hız ile gidilirse Eskisehir-Ankara 9 dakika, Eskısehır-Istanbul 3 dakika kısalacak yani toplamda İstanbul-Ankara 12 dakika. 350 km hız ile gidilirse Eskisehir-Ankara 15 dakika, Eskısehır-Istanbul 5 dakika kısalacak yani toplamda İstanbul-Ankara 20 dakika direk kısalma olacak. Hattın su an planlanan yolculuk suresi 3 saat, 17 dakikası istasyon duruşları olmak üzere. Expres bir tren hattı olacagını dusunursek ve 15 dakıka da ıstasyon durusları cıkarsak 300 km hız ile Ankara-İstanbul arası 2 saat 33 dakika, 350 km hız ile 2 saat 25 dakikada alınabilir. Ayrıca Eskişehir- Ankara arası seyahat suresi 1 saat 4 dakikadan 300 km hızda 58 dakikaya, 350 km hızda 49 dakikaya inecektir.
Tabi ki bu kabuller sadece son hıza göre yapılmıştır. Daha gelişmiş kontrol sistemlerinin devreye girmesi ile 250 km hız altındaki bölgelerde de daha yüsek hızlara çıkılabilir. Bu durumda süre çok daha fazla kısalacaktır diye düşünüyorum.
En son Fatih Can tarafından Prş 24 May 2007, 11:43 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
|
|
orhanaydemir
16 yıl önce - Prş 24 May 2007, 11:20
HSR yerine KTX serisinin üretileceğini belirtiyorsunuz.KTX serisi bildiğiniz gibi ALSTOM firmasının güney KORE ye uyguladığı TGV araçlarıdır.TGV en son rekor kıran TGV aracına kadar bir kaç versiyonu vardır.
Demir yollarında kullanılan her araç kendine has özellikler taşır.Otomobil ve Kamyon,otobüs tipi araçlar gibi standart ürünler değildir.
Her demiryolunun kendine has istekleri ,kendi ülkesine göre özellikleri vardır.Mesala KORE den KTX veya HSR aracını türkiyeye getirseniz çalıştıramazsınız.Üzerinde bir sürü tadilatlar yapmanız gerekir.
GÜNEY KORE kızlı tren hattının yapım ve işletmeye açılma süresi ile ilgili bilgileri aşağıda veriyorum.
KTX TIME LINE
• 1989: Government decision to
construct HSR between Seoul
and Pusan
• 1991: Call for tenders TGV
(Alstom), Shinkasen
(Mitsubishi), ICE (Siemens)
• 1992: Civil construction started
• 1993: Selection of TGV
technology
• 1994: Core system contract for
rolling stock, electrification &
signaling between Eukorail &
Korean authorities
• 1995: Transfer of technology
began
• 1996: Problems in
construction
• 1997: Korean crisis, first train
set left France
• 1999: First run of the KTX
train in Korea
• 2000: 12 train sets arrived in
Korea. First run at 300 kmph
• 2004: Commercial operation
began on 1st April
• 2008-2010: Second phase
between Daegu at Pusan
KTX in İmalatı için ALTOM firması tarafIndan KORE ye gönderilen döküman çizim ve fransız demiryolu mühendisleri.
• 350 000 document Nos transferred from
France to Korea
• 23 000 Nos of pages in 620 operations and
maintenance manuals
• 1 000 engineers trained in France
• 400 French engineers worked in Korea
Bunları şunun için yazıyorum.Bu işleri laf olarak söylemek ,siyaseten konuşmak kolay ama uygulamaya geldiğinde bu işler için çok emek vermek gerekir.
Bunu söylerken bu işleri yapmayalım demiyorum ama her söylenenede inanmayalım.
1.Yeni kurulan bu fabrika bu hali ile hızlı tren imalatına uygun değil.Ama şunu yapabilirsiniz kore den araçlar gelir ve Tören yaparak fabrikadan çıkarabilirsiniz.
2.Hızlı tren imal edileceğini söylüyorsunuz.TCDD nin her hangi siparişi ve sözleşmeniz varmı.Türkiye cumhuriyetinde her şey kuralları ile olur, burası muz cumhuriyeti değil.
Bu tip ihaleller yüz milyon dolarlarla ifade edilen rakamlara mal olur.Bu iş için devletin ayıracak parası yoktur.Uzun vadeli kredi bulunacaktır.İş kredi noktasına geldiğinde uygulama şöyledir.
Marmaray uzun vadeli kredisi japon mitsui tarafından sağlandı ve ihaleyi japonlar kazandı ve yapıyor.
Hızlı tren hattı Ankara-Eskişehir 1.etap uzun vadeli kredisi ispanyol hükümetinin kredisi idi yol ihalesini ve 10 adet araç ihalesini ispanyollar aldı.
İnönü-vezirhan ve vezirhan köseköy ihalesi için ÇİN kredisi olduğu için ihaleyiçin ortaklı yerli firma alacak.
Yani kısaca EUROTEM hızlı tren imalatını yapmayı düşünüyorsa uzun vadeli ve uygun faiz oranı ile açılması düşünülen ihaleye girip yarışmayı kazanırsa hızlı trenleri yapabilir.
Bir an için TCDD nin hızlı tren ihalesine çıktığını düşünelim.Siz EUROTEM olarak ROTEM firmasının ALSTOM firmasından lisanalarak ürettiği KTX aracını teklif ettiniz.
ALSTOM firmasıda ihaleye geldi.Politikanız ne olacak.
İnşallah temennim hızlı tren araçlar ve inşaatlarının yerli firmalar tarafından yapılması.
|
|
| sayfa 58 |
ANA SAYFA -> ULAŞIM
|