1 milyon Türkiye fotoğrafı
sayfa 113  |
 |
Gökçe Aydın
15 yıl önce - Çrş 11 Hzr 2008, 02:45
Neden illa hızlı tren? Ben olsam 160 km/saat işletme hızını seçerdim. Hem çok daha ucuza malolurdu(hızlı trenin yatırım maliyeti bahsettiğim 160 km/saatlik demiryoluna göre çok yüksektir), hem işletme maliyeti daha düşük olurdu(malum hızlı trenin enerji tüketimi ve yol bakım maliyetleri dolayısıyla işletme maliyetleri de bahsettiğim 160 km/saatlik demiryoluna göre daha yüksektir), hem çok daha fazla yük taşırdı hem de halkımızın gelir düzeyi düşünüldüğünde daha fazla yolcu taşırdı. Hızlı tren bizim ülkemizde maalesef biraz üst gelir grubuna hitap eden bir yatırım olarak kalmaya mahkum.
Yük meselesi çok önemli. Taşımacılığı sadece yolcu olarak düşünmeyelim. Ülkemizde olması gerekenin çok çok üzerinde kamyon var. Hızlı tren hatlarının yük taşıma verimi pek yüksek olmuyor.
|
 |
Murat Kandemir
15 yıl önce - Çrş 11 Hzr 2008, 13:54
| Alıntı: |
Gökçe Aydın:
Neden illa hızlı tren? Ben olsam 160 km/saat işletme hızını seçerdim. Hem çok daha ucuza malolurdu(hızlı trenin yatırım maliyeti bahsettiğim 160 km/saatlik demiryoluna göre çok yüksektir), hem işletme maliyeti daha düşük olurdu(malum hızlı trenin enerji tüketimi ve yol bakım maliyetleri dolayısıyla işletme maliyetleri de bahsettiğim 160 km/saatlik demiryoluna göre daha yüksektir), hem çok daha fazla yük taşırdı hem de halkımızın gelir düzeyi düşünüldüğünde daha fazla yolcu taşırdı. Hızlı tren bizim ülkemizde maalesef biraz üst gelir grubuna hitap eden bir yatırım olarak kalmaya mahkum.
Yük meselesi çok önemli. Taşımacılığı sadece yolcu olarak düşünmeyelim. Ülkemizde olması gerekenin çok çok üzerinde kamyon var. Hızlı tren hatlarının yük taşıma verimi pek yüksek olmuyor. |
Zaten hızlı tren hatları için finansman güçlüğü çekiliyor. Para bulmak için Haydarpaşayı'da satmayı düşünüyorlar ama bu para bulunsa ve bu hatlar gerçekleştirilse (Ankara-İzmir, Ankara- Sivas, Ankara-Konya ve Ankara- İstanbul, olursa İstanbul-İzmir) hala mesela Samsun'a tren gitmemiş olacak, ya da Antalya'ya. Ayrıca rayların eskimesi ve bakımlarının yapılmaması dolayısyla hala tren kazaları meydana geliyor olacak. Bir projeye başlanırken maliyet analizi yapılır, ne kadar gidecek, ne kadar işletme maliyeti olacak, ne kadar gelir gelecek diye. Gökçe Aydın'ın bahsettiği yük taşımacılığı Türkiye'nin gerçekten bence kanayan yaralarından birisi. Normalde yük taşımanın deniz ya da demiryoluyla yapılıyor olması ve bunu destekler biçimde karayoluyla taşımacılığın yapılması gerekir. Bizde ise hala yollar kamyonlara ve TIR'lara teslim. Bunu görmek için TEM'e çıkmanız yeterli. Dizi dizi TIR'lar neden geçer bu yollardan diye sorar insan. Bunun bir nedeni boğaz geçişinin olmaması ise diğer nedeni de bu konuya yeterli ilginin gösterilmemiş, iradenin konulmamış olması gelir. Neden çünkü ciddi anlamda bir istihdam sağlayan bir sektör bu sektör.
Gökçe Aydın'ın diğer önerisine dönecek olursak, yani hızlı trenlerin 160'la çalıştırılması, bence genel bir çalışma yapılır (topografik, demografik yani nüfüs yoğunluğu, bölgenin gelişme potansiyeli, diğer ulaşımlara alternatif oluşturma vs) ve durumu uygun olan hatlara hızlı tren, bazı hatlara önerdiğiniz gibi en fazla 160 hızla giden hatlar ve trenler yapılır. Bazı hatlarda sadece gözden geçirilir. Bunun için tabii genel bir ulaşım politikasının olması gerekir. Ama bence temel politika demiryolu ve denizyolu ulaşımı olmalıdır yani omurga demiryolu ile oluşturulmalıdır. Karayolunu ve havayolunu bunları destekler mahiyette görmeliyiz. Bu açıdan bakınca Ankara-Eskişehir ya da Ankara-Konya arasında ya da Ankara-İstanbul hızlı tren hattının olması gayet normal görünüyor. Ama Ankara-İzmir ya da Ankara-Sivas arası ne kadar isabetlidir soru işareti. Bu hatlarda mutlaka tren güzergahları düzeltilmeli fakat hızlı tren işletmeciliği ayrı bir konu. Hızlı tren pahalı ve ayrı bir özen gerektiren bir iş. Öyle olmasaydı Ankara-Eskişehir arası çoktan açılmış olurdu. Fakat göründü ki eğim çok önemli bir iş, şimdi yanlışları düzeltiyorlar, kaynak işi de öyle sıfır hata ile yapılması gerekiyor. Sonra çevre etkisine kapanması için çevreden izole edilmesi gerekiyor, çitler ile çevrilmesi gerekiyor.
|
 |
Mehmet Kasım
15 yıl önce - Çrş 11 Hzr 2008, 15:56
Ankara-İzmir Hızlı Tren Projesi için en uygun akslardan biri bence. Ankara-İstanbul'dan sonra 2. ye gelir. En büyük 2. ve 3. illeri bağlıyorsunuz.
İstanbul-Antalya Projesi var ayrıca. Eskişehir'den bir kol açılarak devam ediyor. Hızlı Trende hatlar birbirini kesebilecek. Aynı hat üzerinde bir kaç işletme yapılacak.
ANKARA-ESKİŞEHİR-BURSA mesela İstanbul hattını kullanacak.
|
 |
Murat Caner
15 yıl önce - Prş 12 Hzr 2008, 00:10
Afyon Ankara'yı 2010'dan sonraya tasarlasınlar. Önce Eskişehir Antalya'yı yapsınlar. Cuma'dan Antalya'ya gidelim. Pazartesi dönelim.
|
 |
Gökçe Aydın
15 yıl önce - Prş 12 Hzr 2008, 01:56
| Alıntı: |
| bence genel bir çalışma yapılır (topografik, demografik yani nüfüs yoğunluğu, bölgenin gelişme potansiyeli, diğer ulaşımlara alternatif oluşturma vs) ve durumu uygun olan hatlara hızlı tren, bazı hatlara önerdiğiniz gibi en fazla 160 hızla giden hatlar ve trenler yapılır. |
Yük taşımacılığını ve demiryolu sistemlerinin kendi maliyet - fayda analizlerini de dahil ederek böyle bir analiz yapılacak olursa, zaten hiç bir hatta 250 km/saat gibi hızların gerekmediği, 160 km/saat hızın yeterli olduğu ortaya çıkacaktır.
Tabii bu çalışmaların objektif ve iyi niyetle yapılması gerekir. Yoksa, rakamlarla yalan söyleme konusunda yeterince becerikli biri, Ankara ile Çubuk ilçesi arasında 500 km/saat hızlı bir maglev hattını bile fizibl çıkartabilir. 
|
 |
Murat Kandemir
15 yıl önce - Prş 12 Hzr 2008, 11:23
| Alıntı: |
Gökçe Aydın:
Yük taşımacılığını ve demiryolu sistemlerinin kendi maliyet - fayda analizlerini de dahil ederek böyle bir analiz yapılacak olursa, zaten hiç bir hatta 250 km/saat gibi hızların gerekmediği, 160 km/saat hızın yeterli olduğu ortaya çıkacaktır. |
Yük taşımacılığında ağırlığı kesinlikle demiryollarına kaydırmalıyız buna katılıyorum. Hızlı trenle yük taşımacılığı yapılıyor mu bilmiyorum ama bir zamanlar uçak kargo anlamsız ve lüks olarak görülüyordu, şimdilerde sadece yük taşımacılığı yapan uçaklar var. Bu açıdan bakınca hızlı yük trenleri de olabilir herhalde. Düşünün ki güniçi şehirlerarası büyük kargo taşımacılığı yapan bir kargo şirketi, önemli bir rekabet avantajı yakalar.
Yani hızlı tren işletmesi yapılacak hatlarda bu seçenekde açık tutulmalı, dünyada yapılmıyorsa biz belki yapabiliriz bunu. Yani demiryoluna ağırlık verdikçe seçenekler arttırılmalı. Bence şehirlerarası arabalı taşıma da seçeneklerden biri olmalı. İstanbul'dan arabayı arabalı vagona koyup 3 saat sonra Ankara şehiriçinde tekrar direksiyon başında olmak güzel bir seçenek. Şu haliyle bile İstanbul-İzmir ya da Ankara-İzmir arasında bu hizmet makul bir şekilde veriliyor olsa terçih edilir.
|
 |
inancgs05
15 yıl önce - Prş 12 Hzr 2008, 11:24
Bandırma İzmir hatta denizli arası bir hızlı tren veya 160 km hız yapabilen tren olmalı feribot bağlantısı unutuluyor
|
 |
Mehmet Kasım
15 yıl önce - Prş 12 Hzr 2008, 11:44
Bandırma-İzmir arasında feribotla eşgüdümlü tren seferleri var. Hızı ne kadar bilemiyorum ama vagonlar yeni.
|
 |
inancgs05
15 yıl önce - Prş 12 Hzr 2008, 11:53
aslında 3 saatlik yol ama heryerde duruyor 6 7 satti suluyor lüzumsuz durakları kaldırıp Bandırma-Balıkesir-Manisa -Basmane olacak Expres diğeri dursun köylüye ihtiyaç
|
 |
Mehmet Kasım
15 yıl önce - Prş 12 Hzr 2008, 12:04
Bahsettiğin gibi bir ekspres olabilir. Ama hızlı tren gerek yok bence oraya. Çünkü İSTANBUL-BURSA-BALIKESİR-İZMİR OTOYOLU içinde hızı tren de yapacaz diyorlar.
Balıkesirden bir kol açmaya gerek var mı? Yoğun mu çok?
Hızlı Tren öyle her yere yapılmaz ki....
|
 |
sayfa 113  |
ANA SAYFA -> ULAŞIM
|