Akaryakıt fiyatlarındaki artışın sebebi petrol fiyatları diyen arkadaşlar 2002 yılındaki ötv miktarları ile bugünki miktarları bir zahmet karşılaştırsınlar. %50'sini öz kaynaklarımızla ürettiğimiz elektriğin ötv'si bile bu hükümet tarafından 4 kat arttırıldı. Bu hükümet yatıp kalkıp ötv'yi keşfedenlere dua etsin 6 yıldır ne zaman sıkışsalar hemen ötv'ye sarıldılar. Gıda sektöründe kdv'yi düşür sonra git o malların dağıtımında üretiminde kullanılan mazotun ötv'sini arttır, ne anladım ben bu işten? Hükümetin yaptığı paramızı sağ cebimizden değilde sol cebimizden alıp sonrada bakın sağ cebiniz artık daha az boşalıyor demek gibi bir şey.
Ayrıca bu noktada enerji fiyatları artıyor savunmasını yapmaya bu hükümetin hiç hakkı yok. 6 yıldır bu ülkeyi yönetiyorsanız ve iyi yönettiğinizi idda ediyorsanız enerji fiyatlarının artacağını, petrolün ve doğalgazın fiyatlarının tavan yapacağını hiç mi düşünemediniz? 11 Eylül olayından sonra amerikanın Irak'ı işgal edeceği belli olduğunda petrol fiyatlarının artacağını hiç mi hesap edemediniz? Hiç mi ülkenin petrol tüketimini, elektrikte doğalgaza olan bağımlığını düşürmek gerektiği aklınıza gelmedi? Bölünmüş yol yaptınız bravo, ancak düşündünüz mü o yollar sayesinde petrol ithalatımızın artacağını? Sadece hızlı tren projesi yapıldıki o'da demiryollarımız sürünürken çok anlamsız kalan bir çalışma. Ankaradan İzmir'e 18 saatte giderken Ankaradan İstanbula 4 saatte gitmek çok övünülecek bir şey olmasa gerek.
Son olarak bütün dünya borsaları yükseldiği ve artan petrol fiyatları sayesinde oluşan paranın sağladığı ekonomik ferah dönemini yok sayıp ekonomi ve borsayı "biz" düzelttik diyip, yüksek enerji fiyatları sorulunca "valla biz yapmadık bütün dünyada böyle" demek ne kadar doğru?
Asan70 bey çok haklı. Enerji sadece ülkemizin değil bütün dünyanın sorunu. Yukarıdaki yüzdeler tabi ki gerçekten yüksek ama dünyada petrolün varil fiyatının %700 (19 USD - 130 USD) arttığı düşünülürse halimize şükretmemiz lazım. Seneler evvel dünyada petrol fiyatları milim oynamazken yapılan korkunç zamları çabuk unutmuşuz belli ki...
Yani seneler önce yapılan zamlar "korkunç" olurken bugün yapılanlar "korkunç" olmuyor. Neden? Çünkü oy verdiği parti iktidarda da ondan... Bu gibi mesajları görünce ister istemez gözlerimiz yaşarıyor. Bazı kişiler dünde kalmışlar ve bugün yapılan zamlara halen düne bakarak kılıf bulmaya çalışıyorlar. Bugünü yaşadıklarını unutup geçmiş iktidarlara sırtını dayanmaya çalışıyorlar. Geçmiş iktidarlar zaten bu konularda başarılı olsaydı alternatifleri aranmaz ve yerine bu hükümet getirilmezdi. Demek ki geçmiş hükümetler ile şimdi arasından bir fark yok.
Şimdi şunu sormak gerek aslında. Madem petrol %700 artmış ve bu bütün dünyada böyle olmuş. Peki biz neden dünyanın en pahalı petrolünü kullanıyoruz? Bir Uganda'da da petrol artıyor bir Almanya'da da ama her nasılsa Türkiye'de fiyatı hepsinden daha pahalı. Bu işte bir gariplik yok mu sizce?
2003 yılından beri eklenen ek vergiler ve günün şu saati ucuz bu saati pahalı politikasının çöktüğünü neden halen kimse görmüyor? İnsanlar gece kuşu oldular, gece saat 22:00 sonrası dinlenecekler mi yoksa çamaşır, bulaşık, ütü mü yapacaklar? Elbette bu işlerin boyacı tenekesi olmadığını biliyoruz. Ama bari göz göre göre bunlara kılıf bulmaya ve insanlara pembe dünyalar çizmeye çalışmayın. Gerçek neyse onu görelim ve onu tartışalım. Korkunç zamlar diyerek kendi korkunçluğumuzu da gizlemeyelim.
Yani seneler önce yapılan zamlar "korkunç" olurken bugün yapılanlar "korkunç" olmuyor.
Neden?
Gerçi mesajımda belitmiştim ama her zamanki gibi gözü kapalı okuyorsunuz.
Neden vicdan ve insaf sahipleri için korkunç olmaz?
Çünkü seneler önce hiçbir iktidar zamanında bugün olduğu gibi petrolün varil fiyatına %700 zam gelmedi.
Oy'la falan ne alakası var bu konunun, o zamanlarda bir partiye oy veriyorduk herhalde değil mi? Boşverin artık bu akıl dışı saptırma ve çarpıtma girişimlerini.
Alıntı:
Madem petrol %700 artmış ve bu bütün dünyada böyle olmuş. Peki biz neden dünyanın en pahalı petrolünü kullanıyoruz? Bir Uganda'da da petrol artıyor bir Almanya'da da ama her nasılsa Türkiye'de fiyatı hepsinden daha pahalı.
Bu kadar büyük büyük laflar ederek yorum yapıyorsunuz da bu sorunun gelen zamlardan falan değil 30 senedir süregelen adaletsiz vergi yükünden kaynaklandığını farkedemiyor musunuz hala??
Alıntı:
Bazı kişiler dünde kalmışlar ve bugün yapılan zamlara halen düne bakarak kılıf bulmaya çalışıyorlar.
Özelleştirmelerden, yabancı sermayeden, yabancıya emlak satışından öcü görmüş gibi kaçan darbe düşkünü 1930 model Önder Sav zihniyetine bak, bizi geçmişte kalmakla itham ediyor..
Alıntı:
Bugünü yaşadıklarını unutup geçmiş iktidarlara sırtını dayanmaya çalışıyorlar.
Geçmişte petrol fiyatı yerinde sayarken yapılan akıl almaz zamları bir anda unutup petrolün %700 zamlandiği bir dönemde "ne bu zam?" diye soran nankörlerden mi olmamızı bekliyorsunuz? Çok beklersiniz..
Alıntı:
Geçmiş iktidarlar zaten bu konularda başarılı olsaydı alternatifleri aranmaz ve yerine bu hükümet getirilmezdi.
Ne alaka? "Bu konular" dediğiniz şeyi hiçbir hükümet yaşamadı daha bu ülkede. Bugüne kadar hangi hükümet petrolde böylesine bir global krizle yüzyüze kaldı ki bu ülkede? Hangi hükümet zamanında petrole %610 zam geldi ki bu hükümeti bu konuda başka hükümetlerle karşılaştırabilme vicdansızlığına kalkışabiliyorsunuz? Millet bu hükümete "petrole %610 zam gelince eski hükümetler bocalıyordu bakalım siz ne yapacaksınız?" diye oy vermedi.. Elmayla armutu karıştırmaktan vazgeçin artık. Tabi ki geçmişle mukayese edeceğiz, çok daha rahat koşullarda keyfekeder zam yiyen nankörler ne hikmetse o dönemleri bir anda unutup böylesi bir global krizde hükümete söz söyleme hakkına sahip değildir.
En son OkanDikmen tarafından Pts 04 Ağu 2008, 17:47 tarihinde değiştirildi, toplamda 5 kere değiştirildi
Elektirk üretimin yarısını Doğalgaz çevrim santrallerinden karşılıyoruz. Petrol fiatları artıkça doğalgaz fiatları da artıyor. Akaryakıttaki ÖTV ile doğalgazı biribirine karıştırmayalım.
Üretimde yerli kaynak oranını artması ile ya da petrol fiatlarının düşmesiyle elektirk fiatları ilerde aşağa çekilebilir. Bunun dışında fikiri olan var ise yazsın.
Kömür havayı kirletiyor diye uzun yıllardır kömür santralı kurmamız engellenmiştir.
Nükleer enerjiye çevrecilik adı altında karşı çıkılmıştır.
Hidroelektirk santrallerine tarım alanlarını yok ediyor, tarihi dokuyu yok ediyor, flora faunamızı mahvediyor diye karşı çıkılmıştır.
Rüzgar enerjisi yeni yeni ekonomik olmaya başlamıştır.
Güneş henüz endüstriyel anlamda elektirk üretecek ekonomiklikten uzaktır.
Elektirk enerji yatırımları son yılllarda çok artmıştır. Bunların kısa sürede devreye girmesi zaman almaktadır. Yerli kaynaklara çoktan geçmiş olmamız gerekiyordu.
Öncelikle minik bir yanlışı düzeltmek sitiyorum. Petrolün varili en son 1999 yılında 19 dolar oldu. 2003 yılının başında petrol fiyatı 30 dolar civarındaydı. O yüzden %700 iddanızı %400 ile değiştirmek isteyebilirsiniz.
Sonradan hepimizin tahmini veya havadan düşünceler ortaya sunmasını engellemek için aşağıdaki kaynağı sizlerle paylaşmak istiyorum. İsteyen avrupa ülkeleri ve amerikada benzin fiyatlarının değişimi ile Türkiyedekini karşılaştırıp durum neymiş görebilir. Ayrıca kaynak 1996'ya kadar gittiği için önceki hükümetler hakkında da bir bilgi edinilebilir. Zamanım olmadığı için ben karşılaştıramadım. Karşılaştıran arkadaşlar sonuçları bizlerle paylaşırlar umarım.
Petrol fiyatları hiç bu kadar yükselmemişti. 11 Şubat 1999'da 9.81 dolar olan ham petrolün varili geçen hafta 135 dolara kadar çıktı. Yıllık ortalama fiyatlar da aşağıda tabloda yer alıyor. 1998 yılının ortalama petrol fiyatı 11.9 dolar. Geçen yılın ortalama fiyatı 68 dolar. Buna karşılık bu yılın geride kalan 4.5 aylık döneminde ortalama fiyat 105 dolara yükseldi. Aşağıdaki tabloda Petrol fiyatlarının 2001'de ortalama 22 dolara (en düşük 19 USD - en yüksek 25 USD) indiği, 2002'den itibaren sürekli yükseldiği dikkat çekiyor. Hazine'den sorumlu Devlet Bakanı Mehmet Şimşek "Bu petrol fiyatlarıyla işimiz zor. Ekonomide karşı karşıya kaldığımız en büyük handikap" değerlendirmesini yaptı. AA
Teşekkürler, ben %610 da kalmasını uygun buluyorum. Verdiğiniz liste Avrupa petrol fiyatları ile ilgilidir, halbuki esas kriz yaşanan yer ABD ham petrol fiyatlarıdır.
2001 senesinde petrol yıl içerisinde en düşük 19 USD, en yüksek 25 USD olarak ortalamada 22 USD ile yılı kapatmıştır. Seçimlerin yapıldığı 2001 senesi baz alındığından o seneki en düşük petrol fiyatı olan 19 USD dikkate alınmıştır.
En son OkanDikmen tarafından Pts 04 Ağu 2008, 17:47 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Gerçi mesajımda belitmiştim ama her zamanki gibi gözü kapalı okuyorsunuz.
Neden vicdan ve insaf sahipleri için korkunç olmaz?
Çünkü seneler önce hiçbir iktidar zamanında bugün olduğu gibi petrolün varil fiyatına %700 zam gelmedi.
Okan bey,
Ben yukarıda ne yazdım ve sordum? %700 artmış dediniz ama biz önceki hükümetler zamanında petrolu en pahalı alan ülke değildik. Yani sizin korkunç dediğiniz zamanlarda bile bu şampiyonluktan uzaktık. Bugün ise kamudan alınamayan elektrik tahsilatları vatandaştan çıkarılıyor. G.Doğu'da kullanılan kaçan elektirik yine vatandaştan çıkarılıyor. Böylece bizler gelmiş geçmiş en pahalı elektriği ve petrolü kullanıyoruz. Bunu yazmak bu kadar zor mu?
Alıntı:
Oy'la falan ne alakası var bu konunun, o zamanlarda bir partiye oy veriyorduk herhalde değil mi? Boşverin artık bu akıl dışı saptırma ve çarpıtma girişimlerini.
Oy ile alakası yoksa zammı neden savunuyorsunuz? Önceki hükümetlerin zamları korkunç gelirken bugün dünya çapında en pahalı tüketimi yapıyoruz ama savunuyorsunuz. Zammı savunmak bir vatandaş için asla uygun değildir. Eğer savunuyorsa bu onun gözlerinin kapalı olduğunu gösterir. Bu ülkede değil %20 eğer %1 zam bile olsa bu vatandaşın aleyhinedir. Yapılan her zaman bu toplumda yaşayan insanların hayat standartını, açlık seviyesini, giderini artrırır. Geçmişte zampiyon dediğimiz insanlar bile bizi dünya çapında böyle bir şampiyonluğa taşımadı. Bu kadar dışarıya bağımlı olmadık. Elektirik üretmek için neyimiz eksik?
Alıntı:
Bu kadar büyük büyük laflar ederek yorum yapıyorsunuz da bu sorunun gelen zamlardan falan değil 30 senedir süregelen adaletsiz vergi yükünden kaynaklandığını farkedemiyor musunuz hala??
Pardon ama beni çocuk filan mı sanıyorsunuz? Birkaç sayfa geride 2002 yılından beri elektriğe gelen vergileri tek tek yıllarına göre ekledim. Bu vergilerin yanına kaçak elektrik, yapılmayan yatırımlarıda ekleyin. Bu tabloya şimdi bakın. Gittigide kötüye gidiyoruz. Sizin iddia ettiğiniz gibi düzelen birşey yok. Tam tersi dışa bağımlılık artmış, eldeki kaynaklar kullanılmıyor, vergiler ile tahsil edilemeyen veya kaçak kullanılan bedeller vatandaşın sırtına biniyor. Bunları söylemek için büyük laflara gerekte yok aslında. Sene başından beri gelen %45 elektrik zammına bakmak yeterli. Petrol artıyor doğru ama petrol bütün dünyada ve bütün ülkelerde artıyor. Peki Türkiye'de neden bu kadar pahalı? Başkaları petrolü altınla alırken biz dolarla mı alıyoruz, böyle bir fark mı var arada? Sonuçta petrolün varili 130 dolar ise bu heryerde aynı. Ama Türkiye'de neden bu kadar farklı?
Alıntı:
Özelleştirmelerden, yabancı sermayeden, yabancıya emlak satışından öcü görmüş gibi kaçan darbe düşkünü 1930 model Önder Sav zihniyetine bak, bizi geçmişte kalmakla itham ediyor..
Al işte konuyla alakasız bir paragraf. Her nedense 1930 yılına takılmış bir plak ve elektrik konusunun içine şimdi Önder Sav'da girdi. Hayırlı olsun. Ama merak etmeyin, ben konuyu sulandırmayacağım. Size o şansı vermeyeceğim.
Alıntı:
Geçmişte petrol fiyatı yerinde sayarken yapılan akıl almaz zamları bir anda unutup petrolün %700 zamlandiği bir dönemde "ne bu zam?" diye soran nankörlerden mi olmamızı bekliyorsunuz? Çok beklersiniz..
Hayır ben onu sormuyorum, benim sorduğum geçmişte sizin deyimizinle %700 zam yapılırken dünyada en pahalı enerjiyi ve petrolü kullanmıyorduk. Bugün ise %45 zamla ligin tepesine kurulduk. Madem geçmişi karşılaştırıyorsunuz o zaman bu işte bir iş olduğunu görmeniz gerek. Birşeyler yolunda değil ki %700 ile %45 arasında böyle bir fark ortaya çıksın?
Alıntı:
Ne alaka? "Bu konular" dediğiniz şeyi hiçbir hükümet yaşamadı daha bu ülkede. Bugüne kadar hangi hükümet petrolde böylesine bir global krizle yüzyüze kaldı ki bu ülkede? Hangi hükümet zamanında petrole %700 zam geldi ki bu hükümeti bu konuda başka hükümetlerle karşılaştırabilme vicdansızlığına kalkışabiliyorsunuz? Millet bu hükümete "petrole %700 zam gelince eski hükümetler bocalıyordu bakalım siz ne yapacaksınız?" diye oy vermedi.. Elmayla armutu karıştırmaktan vazgeçin artık. Tabi ki geçmişle mukayese edeceğiz, çok daha rahat koşullarda keyfekeder zam yiyen nankörler ne hikmetse o dönemleri bir anda unutup böylesi bir global krizde hükümete söz söyleme hakkına sahip değildir.
Sizin meşhur 2001 kriziniz var, sürekli öne sürdüğünüz. Biz o krizde bile petrolde, elektirikte ligin en tepesinde değildik. Ama bugün elektriği, petrolü en pahalı tüketen ülke haline geldik. Dünyada her ülkesinde bunlar %700 arttı. Peki Türkiye'de diğer ülkelerden daha fazla artan şey nedir? Vergilerdir. Bu vergiler neden artıyor? Açıkları kapatmak için. Neyin açıklarını? Toplanamayan kaçak elektrik açıkları, K.Irak'a verilen ucuz elektriğin açığını, yapılmamış yatırımların maliyetlerini, petrole bağlanan enerji üretiminin bir türlü kendi kaynaklarımıza çevrilememesi. Bu tablo bize ne anlatıyor? İleride bu gidişle daha çok zam göreceğimizi ve bu şekilde giderse ligin tepesindeki yerimizi koruyacağımızı. Bu sevinilecek birşey mi? Asla ve asla sevinilecek birşey değil. Bu bir kere siyasi birşey değil ama siz sürekli bu konuyu öncesi ve sonrası diye ayırıyorsunuz. Öncesi belli, peki sonrası ne olacak? Gelişen bir toplumun enerjiye ihtiyacı olacak. Ama neden ortada devlet eliyle yatırım yok? Özel sektör bile durumun farkına vardı kendi enerji kaynaklarını kurma peşine düştü. Çünkü bu gidişle kamuda hiç birşey yapılacak gibi gözülmüyor.
Kim zammı savunuyor? Benim zararıma olacak bir şeyi neden savunayım? Ama sizin anlamadığınız "savunmak ile mantıklı bulmak" arasındaki fark. Ben tabi ki bu zamdan memnun değilim ama gerekçesinin geçerli olduğuna inanıyorum. Tekrar ediyorum; ben "en pahalı benzini kullanmamızı" değil "son dönemdeki zamların gerekliliğini" savunuyorum. Çünkü uzun yıllardır dünyanın en pahalı petrolünü kullanmamız zamlarla değil vergi adaletsizliği ile ilgilidir.
Alıntı:
Böylece bizler gelmiş geçmiş en pahalı elektriği ve petrolü kullanıyoruz. Bunu yazmak bu kadar zor mu?
Ben bunu senelerdir yazıyorum, ama bunun vebali bu hükümetin değildir. Hele ki %610'luk bir artışın yaşandığı bir dönemde bu hükümet hiç değildir. En azından bu hükümetin bu zamları yapmak için global bir nedeni olduğunu söylemek bu kadar zor mu? Sebepsiz yere zam yapanları hiç mi görmedi bu millet?? Bu kadar mı nankörleşti vicdanımız?
Alıntı:
Birşeyler yolunda değil ki %700 ile %45 arasında böyle bir fark ortaya çıksın?
Bunun tek nedeni son 30 seneye yayılmış akla mantığa sığmayacak vergi adaletsizliğidir. 100 liralık ürünün 75 lirası vergi ise o ürünün pahalı yapan unsur ürünün maliyet fiyatı değil vergisidir.
Alıntı:
Dünyada her ülkesinde bunlar %700 arttı. Peki Türkiye'de diğer ülkelerden daha fazla artan şey nedir? Vergilerdir. Bu vergiler neden artıyor? Açıkları kapatmak için. Neyin açıklarını?
Kesinlikle haklısınız. Yukarıda da belirttiğim gibi sorun adaletsiz vergi sistemindedir. Ama "hangi açık? diye sorarsanız cevabım; "80 ihtilali sonrası uygulanan yanlış politikaların ve yolsuzlukların oluşturduğu açıkları" şeklinde olacaktır.
Alıntı:
işler kötü gittiği zaman eski hükümetlerle bir mukayese edin bakalım hangimiz daha iyi demesinide çok iyi biliyorlar...
Tam tersi, mukayese etmeyin deniliyor. Bugüne kadar %610'luk bir petrol zammına hangi hükümet maruz kaldı ki mukayese edebilesiniz?? Eğer illa mukayese edecekseniz "petrol fiyatları çakılı dururken" hiçbir sebep yokken keyfekeder zam yapanlarla mukayese edin. Tabi bu siyasi bir mesele değil bir insaf vicdan meselesidir.
Alıntı:
Ayrıca neden bir global kriz olduğu için bizim hükümete söz söyleme hakkımız olmasın büyüklük zor zamanlarda zor işleri başarmak değil midir? Ak parti bu söylemlerle gelmedi mi?..
Kimse size söz söylemeyin demedi. İstediğiniz söyleyin ama mantık ve vicdan çerçevesinde olsun. Doğru, büyüklük zor zamanlarda zor işleri başarmaktır. 2 sayfa geriye gidip bakın bakalım bu global kriz yaşanıken bu hükümet neleri başarmış.
http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?p=889621#889621
Ayrıca dünyada hiçbir siyasi parti böyle ani bir global krize yönelik söylem ile iş başına gelmez. Hükümetimizde bu kriz ile ilgili bir söylemle iş başına gelmemiştir. Daha evvel dediğim gibi millet bu hükümete "petrole %610 zam gelince eski hükümetler bocalıyordu bakalım siz ne yapacaksınız?" diye oy vermedi.
En son OkanDikmen tarafından Pts 04 Ağu 2008, 17:48 tarihinde değiştirildi, toplamda 3 kere değiştirildi
Okan bey verdiğim listede amerikada var. Ayrıca biz avrupa kıtasına mı daha yakınız yoksa amerika kıtasına mı?
Neyse anlaşılan kimse hesap yapmak istemiyor. Ben kendim yapayım.
Tarih 05.08.2002
Benzin fiyatıları:
Amerika: 1.58
İngiltere: 4.36
Hollanda : 4.31
Almanya: 3.97
Belçika : 3.67
Tarih: 28.07.2008
Amerika: 4.21 - Artış %166
İngiltere: 8.79 - Artış %102
Hollanda: 9.60 - Artış %123
Almanya: 8.61 - Artış %117
Belçika: 9.08 - Artış %147
Türkiye
05.08.2002 - 3.67
28.07.2008 - 11.36 - Artış %210
(Fiyatlar bir galon benzinin dolar cinsinden fiyatıdır)
Buyurun. Dünya ülkelerindeki benzin fiyatlarındaki artış oranları ve Türkiyedeki artış oranı. Bu tabloya göre dünyada %700 artan petrol fiyatı bize gelene kadar %1200 artmış gözüküyor.
