yanılıyorsun. Yunanistan silahlandığı sürece bizde aynı oranda silahlanmak zorundayız.şöyle bir benzetme yapayım. Sen evine hırsıza karşı kapına taktıracağın kilit parasıyla kaç ekmek alabilirim demek gibi bir şey seninkisi.
yapmayın lütfen senelerce türk insanı böyle kandırıldı işte ... yunanistan türkiyeye savaş açabilirmi
tamam silahlanmak elzemdir de bu işin suyunun çıkarıldığını görüyoruz maalesef bu ülkede ... sitenin daha yeni başka bir yerinde istatistikler verilmişti ... gayri safi milli hasılasına oranla en çok silaha masraf yapan ülkelerden birisiyiz ...
bütün komşularımız bize düşman paranoyasından kurtulmak lazım biraz lütfen bakınız son dönemdeki politikalar bunun tersini gösteriyor ... bölgede enerji koridoru olacağız ... konjönktür burada sakinlik istiyor
ben konuyu bu yönüyle ele almak istemiştim ancak konu saptı.Fikirlerinizi bekliyorum
Valla EF/JSF konusu başka forumlarda birçok kez tartışıldı ve kısır döngüye girdi. JSF'ler kullanıcılara teslim edilip servise girmeden ne olacağını bilemeyiz ama sizinde dediğiniz gibi EF ve JSF ayrı dünyaların insanları JSF hizmete girdiği vakit yeni alınacak olan F16'ların dışında filolar epey yıpranmış olacak önümüzdeki yıllarda Yunanların eline para geçipte EF yada Rafela alırlarsa 1-2 filo EF almak hiçte fena olmazdı
Alıntı:
35-40 milyar dolar babanızın parası fabrika açmayın ABD den silah alın. Afferin size bu kadar kafanız çalışır.
35 milyar dolar nereden çıktıki? Eğitim uçağı, helikopter, gemi, tank falan neyse ama tek başına JSF kalitesinde uçak geliştirmek tuzlu iş. Şuanki ekonomimizle altından kalkamayız.
Son yıllarda ilişkiler düzeldi ancak çıkarları söz konusu olduğunda korumaktan geri kalmazlar. Ayrıca aramızdaki hava sahası sorunu çözülmeden biz F35 aldığımızda onlarda gider paşa paşa Rafela alırlar.
Son yıllarda ilişkiler düzeldi ancak çıkarları söz konusu olduğunda korumaktan geri kalmazlar. Ayrıca aramızdaki hava sahası sorunu çözülmeden biz F35 aldığımızda onlarda gider paşa paşa Rafela alırlar.
korumak başka şey savaş açmak başka şey kurtuluş savaşı onlara bir 100 yıl daha yeter hem gördük ki savaşlar uçakla kazanılmıyor ... afganistandan amerika zor kaçtı allaha şükür kara kuvvetlerimizde yeterinden fazla güçlü en azından yunanistan karşısında
Önce başlığı biraz düzeltelim, Türk Hava Kuvvetleri 100 rakamını şu an itibarı ile 116 uçağa yükseltmiştir.
Yani yapılan niyet mektubu imzalaması (Memorandun of Understanding-MoU) gereği, Türkiye 116 tane F-35A siparişi vermiş durumda. Ilk teslimat 2014 yılında olacak ve maaliyet 10,7-12 milyar ABD doları (proje aşaması henüz bitmediği için,birim fiyatlarında oynama olabiliyor) civarında olacak.
Bu maliyetin 4,3 milyar ABD doları ise (ofset gereği) ülkemize geri dönecek. Bu konuda yerli üretici TAI ile gerekli anlaşmalar imzalanmış durumda.
Kaynak: http://www.monch.com.tr/index.php?id=118&opti ...;task=view
Bazı arkadaşların belirttiği gibi F35`ler peyderpey filolara katılacak ve kullanım ömrü dolan maliyetli uçaklar elden çıkartılacak. F-16`lardaki PeaceOnyx I ve PeaceOnyx II projelerini göz önünde bulundurursak, 116 rakamının zamanla daha da yükseleceğini şimdiden söyleyebiliriz. Malum elimizdeki Block 30 ve 40 F-16`ların tümü modernize edilmeyecek ve F35`ler zamanla bu uçaklarında yerini alacak.
Gelelim F35 vs. Eurofighter muhabettine...
Bazı arkadaşları anlıyorum, tüm yeni uçakların bünyemize katılmasını ister. Ancak uçak alımı ve daha önemlisi bunlarin idamesi, basit bilgisayar oyunlarına/simülatörlere benzemez.
Ciddi hesap, maliyet-etkinlik ve tabiki siyasi ve ekonomik parametreler doğrultusunda karar verme zorunluluğu vardır.
Sonuç itibarı ile sınırlı öz kaynakları,en verimli şekilde kullanmamız gerek.
1. Bugün Hava kuvvetlerimiz, Amerikan ekolünden gelen sistemler ile donatılmıştır ve bu bağlamda hazır ve düşük maliyetli alt yapı mevcuttur.
2. F35 "doğası" gereği F-16 programının (ki bu serüven 78 yilinda başlamıştır) devamıdır. Bizde ise dünyanın 3. büyük F-16 filosuna sahip olmamız dolayısıyla, bu devamlılık eğitim,altyapı, sistem entegrasyonu vs. maliyetlerini yine oldukça düşük tutacak.
3. OFSET konusu, yani yerli savunma sanayinin projeye katılımı ve bu vesile ile maliyetin bir kısmının ülkeye geri gelmesi ve iş tecrübesi edinilmesi (know-how). Bu konuda da TAI, F-16 Peace Onyx I v II ana yüklenicisi olarak,hazır bir altyapısı mevcut.
4. Uçağın özellikleri (stealth teknolojisi vs. ve tek motor gibi bakim maliyetlerini düşüren etkenler)
Bu konular (siyasi konuya birazdan gireceğim) bizim F35`lerde karar kılmamızda etkili oldu. Proje başında yatırdığımız 175 milyon ABD doları sayesinde, 3. aşama proje ortağı olduk.
Kaynak:
http://www.defenselink.mil/transcripts/transcript ...iptid=3547
Yukarda belirttiğim sebeplerden dolayı Alman-Fransız çözümü olan Eurofighter sisteme, bizim maliyetleri bir hayli yükseltecekti,çünkü tamamen yeni bir sistem ve dolayısıyla felsefe, filonuza entegre ediyorsunuz.
Bunun dışında EADS (Eurofighter ana sirketi) şirketi OFSET konusunda da cimri dayanarak sadece satış fiyatından bir indirimi gündeme getirdi.
Bunun dışında teknolojik olarak bizim askeri otoritenin bu sisteme karşı ciddi çekinceleri vardi (manevra kabiliyeti ve silah sistemleri uyumu).
Önemli başka bir konu ise (siyasi), ülkemizin Fransa`ya doğru ya da dolaylı -malum nedenlerden - uyguladığı ambargo, ki burda özellikle Almanya`da satışı bazı -ülkemiz açısından kabul edilemez- şartlara bağlama rezervi vardı.
Bu nedenle ülkemiz kanımca doğru bir seçim yaparak,elimizde bulunan mevcut programın devamı olan ve maksimum ofset olanağı sunan F35 programına katılmıştır.
Tabi gönül ister, kendi imkanları ile bu gibi projeleri milli kaynaklar ile gerçekleştirmek.
Ancak günümüz uçak silah sistemleri öyle sofistike bir hal aldı ki ve maliyetler öyle yükseldiki, ciddi bir altyapıya sahip olan ABD bile bu projede ortak arama yoluna gitti (Aşama1: Ingiltere,2:Italya,Hollanda,3:Türkiye,Avustralya,Norvec,Kanada,Danimarka).
Not: Komşu Yunanistan mali sıkıntı yüzünden tüm önemli askeri projeleri askıya almıştır! (şu an Almanya örneğin Leopard 2HEL ve U214 sınıfı denizaltılarının parasını hala tahsil edememiştir)
En son Volkan Cordan tarafından Prş 26 Ksm 2009, 00:34 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Bazı arkadaşları anlıyorum, tüm yeni uçakların bünyemize katılmasını ister. Ancak uçak alımı ve daha önemlisi bunlarin idamesi, basit bilgisayar oyunlarına/simülatörlere benzemez.
EF-2000 NATO standartlarında bir uçaktır.Tutup Su-30 almaya kalksaydın dediğin şey geçerliydi.
Alıntı:
F35 "doğası" gereği F-16 programının (ki bu serüven 78 yilinda başlamıştır) devamıdır. Bizde ise dünyanın 3. büyük F-16 filosuna sahip olmamız dolayısıyla, bu devamlılık eğitim,altyapı, sistem entegrasyonu vs. maliyetlerini yine oldukça düşük tutacak.
bildiğim kadarıyla F-16 İLe F-35 arasında çok büyük teknoloji farkı var. F-16 nın devamı gibi görülemez.
Alıntı:
Uçağın özellikleri (stealth teknolojisi vs. ve tek motor gibi bakim maliyetlerini düşüren etkenler)
Tek motorlu uçaklar hava üstünlüğü olan uçaklardır. Hava hakimiyeti tamamen farklı bir şey olup muattap tutabileceğimiz uçaklar F-15 EF-2000 gibi çift motorlu uçaklrdır.
Yukarda belirttiğim sebeplerden dolayı Alman-Fransız çözümü olan Eurofighter sisteme, bizim maliyetleri bir hayli yükseltecekti,çünkü tamamen yeni bir sistem ve dolayısıyla felsefe, filonuza entegre ediyorsunuz. Yukarda belirttiğim sebeplerden dolayı Alman-Fransız çözümü olan Eurofighter sisteme, bizim maliyetleri bir hayli yükseltecekti,çünkü tamamen yeni bir sistem ve dolayısıyla felsefe, filonuza entegre ediyorsunuz. Eurofighter konsorsiyumundan Fransa ayrılarak tek başına Rafale çözümünü üretmiştir.
bu arada f-16 larında gövdelerini üretiyorduk.Önemli olan elektronik donanım ve yazılım gibi konularda ASELSAN, HAVELSAN gibi kuruluşlara iş payı vermek. Yinede dediğin gibi bir çok türk firması uçağın çeşitli aksamlarını üretmektedir.
Saygılar...
Burada iki görüşüde anlayabiliyorum bir grup arkadaş diyorki tamamen milli yetenekler ile kendi ordumuzu donatalım.donatalım donatmasına da bu gerek mali anlamda gerek envantere katılım süresi aşamasında ha deyince olacak bişey değil.Bilim birikerek ilerleyen bişey.Yani taaruz helikopteri olsun savaş jeti olsun kimseden yardım almayalım,herşeyini biz tasarlayalım böyle bişey dünyada yok.Böyle bir maliyeti üstlenmek iktisattan anlamamak demektir.
Bence ülkemiz milli savunma sanayii oluşumunda doğru adımlar atıyor.atak taaruz helikopteri olsun,altay tankları olsun bu işte bizden ileri ülkelerle teknoloji transferi ile ciddi bir deneyim kazanıyor yapabileceğimiz kadar yerli katkı yapıyoruz.Hepimiz biliyoruz ki üstteki adımları attıkdan sonra yerli katkı oranımız daha da artacak belki %100 olmayacak,çokda gerekli değil bu ama en hayati aksamlarını biz üreteceğiz tanklarımızın,helikopterlerimizim,korvetlerimizin.
Bu işe bir taraftan başlamak gerekiyordu bence başladık,yükselen bir ivmeyle kaynaklarımızı ve zamanımızı en etkin bir şekilde kullanmamız gerekiyor.Çünkü bu devirde silah stratejik birşeydir.Salt parayla alınamıyor.bugün abd ile iyiyiz ama çıkarlarımız çatışınca 1974 tarzı bir ambargo gelmeyeceğini kimse garanti edemez.Onun için aşama aşama bu konuda dışa bağımlılığımızı azaltmamız gerekiyor.
Bu gün basında gördük ABD F35 uçkalarının kaynak kodlarını kimseye vermeyecekmiş, BUYRUN BURDAN YAKIN. Milyarlarca dolar para ver satın aldığın şirket senin uçağını istediğinde devre dışı bırakabilsin.Keriz yerine koymak buna denir galiba.
Biz bu uçakları istemiyoruz, iş aş ve fabrika istiyoruz.
bakınız son dönemdeki politikalar bunun tersini gösteriyor ... bölgede enerji koridoru olacağız ... konjönktür burada sakinlik istiyor 
JSF hizmete girdiği vakit yeni alınacak olan F16'ların dışında filolar epey yıpranmış olacak önümüzdeki yıllarda Yunanların eline para geçipte EF yada Rafela alırlarsa 1-2 filo EF almak hiçte fena olmazdı 
hem gördük ki savaşlar uçakla kazanılmıyor ... afganistandan amerika zor kaçtı 
