1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 20  |
 |
İ.Hakkı Erdoğan
15 yıl önce - Cmt 05 Tem 2008, 00:21
Ben toplu taşımanın ülkemizdeki bilinç sebebiyle bireysel taşımaya rakip olabileceğini düşünmüyorum.Bakın Batıkent'te metro var ama Batıkent'in ana arterlere bağlantısında Katlı Kavşaklara ihtiyaç duyuldu.
Batıkent-İstanbul Yolu:
 48 Gün Köprülü Kavşağı
Şaşmaz Köprülü Kavşağı
Jandarma Köprülü Kavşağı
Yine Batıkent Demet Yenimahalle aksındada aynı şekilde katlı kavşak ihtiyacı var ve yapılıyor.Yani bizim toplumumuzda toplu taşıma bilinci gelişmemiş.Arabası olduğu halde toplu taşımayı tercih edenlere cimri gözüyle bakanlar bile var.Böyle bir ortamda arabası olan iyi kötü benzin alan hiçkimse toplu taşımayı tercih etmemektedir.Durum böyle olunca şehir içinde muhteşem trafik sıkışıkları yaşanmaktadır.Bunlara önlem olarakda katlı kavşaklar yapılmaktadır.Şimdi bu katlı kavşaklar yapılmamış olsa şehir içinde ne büyük bir trafik sıkıntısı olacağını daha önce nasıl sıkıntıların olduğunu düşünün.Ben metroya karşı değilim ama imkanlar dahilinde hem metro hemde katlı kavşaklar yapılmalıdır.Yoksa sırf metro yaparak trafik sorunu çözülemez.Dünyada bir örneği yoktur tüm dünyada katlı kavşaklarla metrolar yapılmıştır.Katlı kavşaklar ve metrolar birbirinin alternatifi değildir.Bilakis bir birini tamamlayan ögelerdir. 
|
|
a.can
15 yıl önce - Cmt 05 Tem 2008, 00:26
Hakkı bey dedikleriniz bir kısmına katılıyor bir kısmına katılmıyorum.Bireysel taşımacışığın daha sık kullanılma sebebi acaba toplu taşımla aşşağı yukarı aynı fiyata geldiği için olabilir mi? Hiç düşündünüz mü?Şöyle örnek vereyim ki annem iş yerine giderken özel arabasını tercih ediyor çünkü kendisi aracıyla gittiğinde hesap yapıyoruz bir arkadaşı ile gidiyor iki kişi yol parası gidiş dönüş indi bindi yok dolu geldi yok boş geldi sıkıntısınıda eklersek arada 50 kuruşluk ortalama bir fark çıkıyor.şimdi toplu taşıma daha ucuz ve daha yaygın olsa insanlar neden birayseli seçsin?
Bu dediğiniz
atıkent-İstanbul Yolu:
48 Gün Köprülü Kavşağı
Şaşmaz Köprülü Kavşağı
Jandarma Köprülü Kavşakları sadece batıkentin yükünü çekmiyor farkındaysanız. İstanbul yol,etimesgut ,fatih,eryaman ve hatta sincan trafiğinide üstlenen yollardandır. Metro ile bir alakası yok yani 
Yalnış anlaşılmasın şunuda ekleyim..Kavşaklara karşı değilim sadece yeteri kadar yapılmasına razıyım..
|
|
İ.Hakkı Erdoğan
15 yıl önce - Cmt 05 Tem 2008, 14:49
Fiyatının yakınlığı konusunda haklısınız.Ancak Ankara'da tek bir tarife bulunduğu açın ayırmak mümkün olmuyor.Mesela Ayrancı'dan Kızılaya gitmekle Sincan'dan Kızılaya gitmek aynı ücretlendiriliyor.Böyle olunca Ayrancı'dakiler otomobillerini tercih edebiliyorlar ama işin ilginç tarafı merkeze uzak yerlerdede otomobiller çok fazla kullanılmakta.Mesela Batıkent'ten veya Eryaman'dan Kızılaya gitmek toplu taşıma ile daha uygun fiyata mal oluyor.Ancak halkımız arabası ve birazda parası varsa otomobili tercih ediyor.Yani bir iki kişi için o kadar benzin yakıyor çevreye zarar veriyor hemde trafik sorunu yaratıyor.
Bakın Batıkent örneği konusuna dönersek.Batıkent'te metro var ancak İstanbul Yolu'na çıkmak için 3 ayrı yerde katlı kavşak yapılmıştır.Şimdi yine Batıkent'linin Demetevler Yenimahalle yönünde oluşturduğu talep için Gimat ve Ostim kavşakları yapılmaktadır.İstanbul Yolundaki kavşaklar öncelik olarak Eryaman-Sincan trafiği için yapılmış olsada Batıkent'lininde çok büyük katkısı vardır.Özellikle sabahları İstanbul Yolu trafiği Jandarma Kavşağından sonra artmaktadır.Yine akşamlarıda İstanbul Yolu trafiği Jandarma ve Şaşmaz Kavşaklarını geçtikten sonra azalmaktadır.Yani Batıkent'te metro olmasına rağmen halkımız fikrinden vazgeçmemiştir.Araba ile gitmek ayrıca kolay olduğundan bir zahmet gerektirmediğinden yazın ise çoğu arabanın klimalı olduğu düşünülürse çok büyük konfor sağlamaktadır.İnsanlarda bu sebeple aradaki fark makul olduğu seviyelerde otomobilini kullanmaktadırlar.
Yurtdışında ise bu bilinç oturmuştur.Örneğin Milano'da gördüğüm için örnek veriyorum.İnsanlar yazın işlerine bisikletle gidiyorlardı.Tabi Türkiye koşulları bisiklete uygun değil.Trafikte büyük sorunlarla karşılaşıyorlar ama en azından Metro veya Ankaray'a sahip yerlerdeki kişiler büyük oranda bu sistemleri kullanmalılar.Ayrıca metro sistemleri otobüsler gibi olmadığı için hem saatlerinin düzeni hemde konfor olsun bence böyle bir sisteme erişimi mümkün olan herkez tarafından kullanılmalı.Ancak ne yazık ki ülkemizde ben bu bilinci göremiyorum.Böyle bir bilincin yerleşmeside ancak metroların neredeyse evlerimizin önünden geçecek yapıya ulaştıkları zaman mümkün olacağını düşünüyorum.
|
|
a.can
15 yıl önce - Cmt 05 Tem 2008, 15:04
Hakkı bey farkındaysanız aynı şeyleri farklı şekillerde konuşuyoruz. Gimat kavşağının yapılma sebebi cevre yoluna direk bağlantı..olarak görüyorum.Bunnun dışında kim nederse desin toplu taşımanın yaygınlaştırıp daha konforlu hale getirip insanları bireysel taşımacılıktan kotarmak gerek. yani otobuslerimiz hızlı şu sıcaktan yandığımız günlerde arabalarda klima olsa bireysel taşımada 1 kişi için o kadar klima acılıp enerji tüketiliyor çok daha az bir şekilde toplu taşımada bu olay kullanılsa insanlarımız yobazlıktan vazgecip insanlara özellikle bayanlara tip tip bakıp kadınlara elleri ile kollarıyla hareket yapmasa şu yaşlı gazi ve engellilere ayrılan koltuklar kurallarına uyulsa arabalara temiz bakılsa.. insanlar neden toplu taşımaya seçmesin ? işte tercih sebebinin en büyük kaynağıda biziz halk yani ..yorumu sizlere bırakıyorum.
|
|
İ.Hakkı Erdoğan
15 yıl önce - Cmt 05 Tem 2008, 23:02
| Alıntı: |
| Hakkı bey farkındaysanız aynı şeyleri farklı şekillerde konuşuyoruz. Gimat kavşağının yapılma sebebi cevre yoluna direk bağlantı..olarak görüyorum. |
Gimat Kavşağı ODTÜ-Çevre Yolunda kesintisiz ulaşımı sağlayacağı gibi Batıkent-Demetevler yönündede kesintisiz ulaşım sağlayacaktır.Ayrıca Batıkent yönünden gelenlerin hiçbir yerde sıkışıklık yaşamaması için Ostim Kavşağı yapılmakta, Yenimahalle ve Demetevlerde de katlı kavşaklar planlanmaktadır.Yani görmek istediğiniz tarafdan bakmayınız.
Şimdi asıl konumuza döndüğümüz zaman ortadaki problemin bilinç olduğu açıktır.Toplu taşıma klimada olsa, ayakta yolcu alınmasa bile konforsuzdur.Çünkü evinizden çıkıp durağa gitmek için dakikalarca yürümeniz gerekir.Ayrıca otobüs beklenemeniz ve otobüsün güzergahı size vakit kaybettirecektir.Araca bindiğiniz zaman istediğiniz yere istediğiniz rahatlıkta oturamayacaksınızdır.Uzun boyluysanız koltuk mesafesi az gelecektir.Ancak kendi otomobilinizde bu tür sorunların hiçbiri yoktur.Bu nedenle kişiler kendi araçlarını tercih etmektedirler.Bakın size birde şehirler arası otobüslerden örnek vereyim.Günümüzde Şehirlerarası otobüsler gayet konforludur.Ancak hiçkimse tatile gittiğinde aracı otelin otoparkından oynatmayacağı halde kendi otomobiliyle gitmektedir.Yani belli bir bilince ulaşamamış toplumlarda otomobil kullanımını azaltmak çok zordur.
Tabi bunları belirtirken toplu taşımanın ikinci plana atılmasını kastetmiyorum.Bence hem toplu taşıma geliştirilmelidir hemde katlı kavşaklar yaparak yolları genişleterek bireysel taşıma geliştirilmelidir.Aksi takdirde şehrimiz her kavşağında trafik problemi olan berbat bir şehir olurdu.Yani demek istediğim şu katlı kavşaklarla toplu taşıma sistemleri bir şehrin ulaşımının iki ana unsurudur.Mesela Ankara'da toplu taşıma yatırımları yapılmayıp sırf katlı kavşak yapılsada Ankara felç olur katlı kavşak yapımını durdurup toplu taşıma yatırımı yapılsada Ankara felç olur.Bu ikisini beraber yapacaksınız ki bir anlamı olsun.
Düşünün ki bir şehir muhteşem bir metro hattına sahip ama otomobilinzle bir yerden bir yere gidemiyorsunuz.Böyle bir şehir ölmüştür.Hafta sonu ailecek bir pikniğe bir sinemaya otomobil ile gidemeyeceğiniz bir şehirde yaşam felç olur.Veya bunun tam tersini düşünün.Yollar çok güzel ama metro yok.Bu seferse maddi olarak kısıtlı imkanlara sahip kişilerin hayatı felç olur ayrıca büyük bir doğal kaynak israfıda söz konusu olur.Ancak her ikisininde yapıldığı şehirlerde hayat rayındadır.
|
|
Ahmet Gürkan
15 yıl önce - Pzr 06 Tem 2008, 03:08
burada insanların şikayet ettiği konu kavşakların varlığı ya da yokluğu değil, şikayet konusu olan şey; kavşaklarda ciddi hatalar bulunması -özellikle dönüşler konusunda-, ucuza maledilme, rekor sürede bitirme sevdası yüzünden üzerinde iyice düşünülmeden yapılmış olmasıdır. 5 şeritli alt-üst geçit yapıyorsun ama yayalara kaldırım bırakmamışsın, bazı tali yollar öyle dar ki bir otobüs ile bir bisiklet bile yanyana gidemiyor, çoğu kavşakta dönüşler hatalı, şerit değiştirmek için yeterli mesafe yok, bunlar önemsiz şeyler mi? bunları düşünmeden kavşak yapmak doğru birşey mi?
Ayrıca altgeçitlerin toplutaşımın bir parçası olduğunu belirtmişsiniz, evet doğrudur. Ama yatırımları dengeli yapmak gerekir. Madem ki bunlar birbirinin tamamlayıcısı, hepsine eşit oranda kaynak dağıtmak gerekir. 70-80 tane alt geçit yapmayı biliyorsan 1000-1500 tane otobüs almayı da bileceksin, son 15 yılda alınan otobüs sayısı 1000'i bulmuyor, raylı sistemi zaten hiç söylemiyorum ama son 15 yılda yapılan katlı kavşak sayısında dünya rekoru kırdık nerdeyse. Keşke otobüs sayısında da rekor kırabilseydik.
Ne yapsanız ne etseniz insanları otomobillerindne vazgeçiremezsiniz diyorsunuz, peki otomobili olmayan ÇOĞUNLUĞUN günahı nedir?
|
|
İ.Hakkı Erdoğan
15 yıl önce - Pzr 06 Tem 2008, 13:43
| Alıntı: |
| Ne yapsanız ne etseniz insanları otomobillerindne vazgeçiremezsiniz diyorsunuz, peki otomobili olmayan ÇOĞUNLUĞUN günahı nedir? |
Ankara'da 1 milyon otomobil bulunuyor.Ankara'nın nüfusu 4.5milyon kişi.Yani bazı ailelerde 2-3 araç olduğunu düşünsek, bir kısmının ticeri araç olduğunu düşünsek bile Ankara'da yaklaşık 3 milyon kişi otomobil sahibi.Zaten resmi rakamlarda gösteriyor.Ankara'da günde 2,5 milyon kişi toplu taşıma araçlarını kullanıyor.Sabahları tek yönde düşünürsek 1,2 milyon kişi Ankara'da 1,5 milyonun çocuk-yaşlı olduğunu düşünürsek günde yaklaşık olarak 1.5 milyon kişi toplu taşıma, 1,5 milyon kişi bireysel tarzda taşımayı tercih ediyor.
Toplu taşıma sisteminin geliştirilmesi gerekirdi.Zatende geliştirildi, eskiden bir avuç bulunan EGO Otobüsleri yeni alımlarla iyice çoğaldı.Tabi halen yeterli değil.Ama inanıyorum seneye gelecek araçlarla otobüsle ulaşım konusunda ciddi iyileşme sağlancak.
Metro yapımı katlı kavşak yapımına göre zordur.Hem maliyet hemde zaman açısından büyük çalışma gerektirir.Ama katlı kavşaklar öyle değil.Mesela bu yaz 30-40 tane alt-üst geçit yapılmak isteniyor.Çok rahat 3 ayda hepsi yapılabilir.Ayrıca maliyetleride metroya göre düşük.Metro ise daha zahmetli ve uzun sürmesi ayrıca verilen paraya göre daha az insana yarar sağlayan bir yatırım olacağından metro işleri ikinci plana atılmaktadır.Ankara'ya yapılan katlı kavşakların parası metro yapımına harcansaydı şu anda yalnızca Sincan hattı bitmişti ama yapılan kavşaklarla tüm Ankara'ya fayda sağlandı.
En son İ.Hakkı Erdoğan tarafından Pzr 06 Tem 2008, 14:18 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
a.can
15 yıl önce - Pzr 06 Tem 2008, 13:57
| Alıntı: |
burada insanların şikayet ettiği konu kavşakların varlığı ya da yokluğu değil, şikayet konusu olan şey; kavşaklarda ciddi hatalar bulunması -özellikle dönüşler konusunda-, ucuza maledilme, rekor sürede bitirme sevdası yüzünden üzerinde iyice düşünülmeden yapılmış olmasıdır. 5 şeritli alt-üst geçit yapıyorsun ama yayalara kaldırım bırakmamışsın, bazı tali yollar öyle dar ki bir otobüs ile bir bisiklet bile yanyana gidemiyor, çoğu kavşakta dönüşler hatalı, şerit değiştirmek için yeterli mesafe yok, bunlar önemsiz şeyler mi? bunları düşünmeden kavşak yapmak doğru birşey mi?
Ayrıca altgeçitlerin toplutaşımın bir parçası olduğunu belirtmişsiniz, evet doğrudur. Ama yatırımları dengeli yapmak gerekir. Madem ki bunlar birbirinin tamamlayıcısı, hepsine eşit oranda kaynak dağıtmak gerekir. 70-80 tane alt geçit yapmayı biliyorsan 1000-1500 tane otobüs almayı da bileceksin, son 15 yılda alınan otobüs sayısı 1000'i bulmuyor, raylı sistemi zaten hiç söylemiyorum ama son 15 yılda yapılan katlı kavşak sayısında dünya rekoru kırdık nerdeyse. Keşke otobüs sayısında da rekor kırabilseydik.
Ne yapsanız ne etseniz insanları otomobillerindne vazgeçiremezsiniz diyorsunuz, peki otomobili olmayan ÇOĞUNLUĞUN günahı nedir? |
Anlatmak istediğim şeyler bunlardır.Yatırım eşit miktarlı olmalı gösteriş meraklısı olmamalıyız..
| Alıntı: |
Ankara'da 1 milyon otomobil bulunuyor.Ankara'nın nüfusu 4.5milyon kişi.Yani bazı ailelerde 2-3 araç olduğunu düşünsek, bir kısmının ticeri araç olduğunu düşünsek bile Ankara'da yaklaşık 3 milyon kişi otomobil sahibi.Zaten resmi rakamlarda gösteriyor.Ankara'da günde 2,5 milyon kişi toplu taşıma araçlarını kullanıyor.Sabahları tek yönde düşünürsek 1,2 milyon kişi Ankara'da 1,5 milyonun çocuk-yaşlı olduğunu düşünürsek günde yaklaşık olarak 1.5 milyon kişi toplu taşıma, 2,5 milyon kişi bireysel tarzda taşımayı tercih ediyor.
Toplu taşıma sisteminin geliştirilmesi gerekirdi.Zatende geliştirildi, eskiden bir avuç bulunan EGO Otobüsleri yeni alımlarla iyice çoğaldı.Tabi halen yeterli değil.Ama inanıyorum seneye gelecek araçlarla otobüsle ulaşım konusunda ciddi iyileşme sağlancak.
Metro yapımı katlı kavşak yapımına göre zordur.Hem maliyet hemde zaman açısından büyük çalışma gerektirir.Ama katlı kavşaklar öyle değil.Mesela bu yaz 30-40 tane alt-üst geçit yapılmak isteniyor.Çok rahat 3 ayda hepsi yapılabilir.Ayrıca maliyetleride metroya göre düşük.Metro ise daha zahmetli ve uzun sürmesi ayrıca verilen paraya göre daha az insana yarar sağlayan bir yatırım olacağından metro işleri ikinci plana atılmaktadır.Ankara'ya yapılan katlı kavşakların parası metro yapımına harcansaydı şu anda yalnızca Sincan hattı bitmişti ama yapılan kavşaklarla tüm Ankara'ya fayda sağlandı. |
Hakkı bey demişsinizki metro için maliyetleri fazla hemde demişsiniz ki 30-40 tane kavşak yapılmak isteniyor.. 30-40 tane kavşak yapana kadar gerekli yerlere 10 tane yapılmış olsa.. geriye kalan para toplu taşımaya aktarılsa. toplu taşıma para kazansa ve oradan gelecek kar ile yeni kavşaklar yapılsa sizce daha mantıklı değil mi?Gerekli gereksiz her yere 2 katlı 3 katlı kavşağa ne gerek var?? Yakın gelecekte tüm ankara yollarının 2-3 katlı hale gelmesi ne kadar işinizi görür? Şahsen benim cebimde para yoksa benim hiç bir işimi görmez bana mantıksız gelir..Ama yeni metro hatları yeni otobusler insanların azçık eğitimi ile toplu taşıma daha rahat hale gelebilir.. Bakınız çeşitli avrupa ülkeleri ve japonya..
|
|
Deniz Konuk
15 yıl önce - Pzr 06 Tem 2008, 14:12
Sayın Erdoğan hesabınızda yanlışlık var. Araç kullananlar 2.5 milyon toplu taşıma kullananlar 1.5 milyon evde oturanlar 1.5 milyon demişsiniz toplam 6 milyon ediyor. Ayrıca paralı toplu taşıma kullanmayan herkes özel araç kullanmıyor. Bildiğiniz gibi Ankaradaki bir çok kamu kuruluşunun ve üniversitelerin kendi servisleri bulunuyor. Ankaranın bundan sonra yapması gereken insanları toplu taşımaya teşvik etmektir, saolsun melih bey Ankaranın 20-30 yıllık alt üst geçit ihtiyacını karşıladı, bundan sonra bol bol otobüs alıp metroları bir şekilde bitirmesi gerekmekte. Özel taşıtlara yatırım yapmaya para dayanmaz. Her kavşağa alt geçit yapsanız bile gün gelir şeritler az gelmeye başlar, Önemli olan ikisi arasında bir denge kurabilmektir.
Başkanın toplu taşımada en büyük hatalarından biride yeşil otobüslerin servisten kalkacağını bilen kişi olmasına rağmen bu konuda önceden bir çözüm üretmedi. Önce yeşilleri kaldırdı sonra çözüm aramaya başladı.
|
|
a.can
15 yıl önce - Pzr 06 Tem 2008, 14:27
| Alıntı: |
Sayın Erdoğan hesabınızda yanlışlık var. Araç kullananlar 2.5 milyon toplu taşıma kullananlar 1.5 milyon evde oturanlar 1.5 milyon demişsiniz toplam 6 milyon ediyor. Ayrıca paralı toplu taşıma kullanmayan herkes özel araç kullanmıyor. Bildiğiniz gibi Ankaradaki bir çok kamu kuruluşunun ve üniversitelerin kendi servisleri bulunuyor. Ankaranın bundan sonra yapması gereken insanları toplu taşımaya teşvik etmektir, saolsun melih bey Ankaranın 20-30 yıllık alt üst geçit ihtiyacını karşıladı, bundan sonra bol bol otobüs alıp metroları bir şekilde bitirmesi gerekmekte. Özel taşıtlara yatırım yapmaya para dayanmaz. Her kavşağa alt geçit yapsanız bile gün gelir şeritler az gelmeye başlar, Önemli olan ikisi arasında bir denge kurabilmektir.
Başkanın toplu taşımada en büyük hatalarından biride yeşil otobüslerin servisten kalkacağını bilen kişi olmasına rağmen bu konuda önceden bir çözüm üretmedi. Önce yeşilleri kaldırdı sonra çözüm aramaya başladı. |
Hakkı bey bakınız ki bu kadar insan aynı şeyleri söylüyor ve siz tek başınıza kavşakları savunuyorsunuz.. Ankara yeterince kavşağa bulanmış durumda 20 katlı kavşak istemiyorum hatta kızılayında bir kesiminin tamamen trafiğe kapatılıp sadece toplu taşıma araçlarının içeriye girmesi düşüncesindeyim..
|
|
| sayfa 20 |
ANA SAYFA -> ANKARA - Haberler ve Sohbet
|
