1 milyon Türkiye fotoğrafı
sayfa 15  |
 |
OrhunAlac
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 19:40
1. soru:
Demissin ki, Izmir'de Yunan kilisesi kurulamaz, ve bu Lozan'da yazar (Lozan Antlasmasi derken, mubadeleyle ilgilenen kismi mi kastediyorsun?) Antlasmanin metninde Izmir'i bulamadim, bu kaniya nasil vardin? Ben bilmiyorum, duzelt.
2. Soru: Mark Bristol Papers'ta Grescowich'in raporundan (gorgu tanikligindan) bahsetmissin. Bu rapor nerededir? Tam metnini nerden buluruz?
Library of Congress'e girdim, paul Grescowich smyrna yazdim. Birsey cikmadi.
(Mark Briston papers'i buldum, sirf senin icin gidip ariyacagim.
http://www.loc.gov/pictures/item/2010645785/)
En son OrhunAlac tarafından Cum 27 Ağu 2010, 20:00 tarihinde değiştirildi, toplamda 3 kere değiştirildi
|
 |
OrhunAlac
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 19:48
1. Cevap:
Demissin ki, Izmir icin Yunanlilar yangin tazminati talep ederdi.
Izmir, 15 mayis'ta isgal edildiginde bile, Sultan'a ait ozerk bir Yunan cumhuriyetiydi. Kaldi ki, Yunanistan isgali Mondros'a dayandirip gerceklestirdi (Sevr 10 Agustos 1920, yani isgal sevr'den bile once). Izmir, Yunan topragi degildi, ve Turkiye'den tazminat istemesine imkan ve yasal dayanak yok.
Inonu, tam tersine, Sultan'a ve Osmanli'ya, ve Lozan'a gore onun Mirascisi olan Turkiye cumhuriyetine ait topraga saldiri var diye, Yunanistan'dan Izmir (ve Salihli, Manisa, Turgutlu, vs) icin odeme olabilirdi. (ama yunan ekonomik durumuna bakarak, almamis).
Bu yuzden, Lozan, Izmir'in kimin yaktigina dair herhangi bir kanit olamiyor.
Bu arada, inan bana, ben de senin kadar yangini ceteler cikardi demek istiyorum. Ama bunun kanitlari nerede, sen bana bunu bul, yoksa minaresiz Aya Sofyalarla duygulara hitab edip, Londra'da Rum lokantalariyla hikayeler anlatma.
|
 |
OrhunAlac
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 20:04
3. Soru.
Panele Giles Milton, Marjorie Housepian, Bruce Clark, gibi, saydigim kitaplarin (hani su cok merak ettigin karsi taraf) yazarlari cagrildi mi? Bunlarla karsilikli tartisildi mi? Bu adamlarin en azindan savlari ve belgeleri ortaya kondu mu? Nasil curutulur, hangileri propagandadir, dusunuldu mu?
Cevabin hayirsa, bu nasil paneldir?
|
 |
erkin1
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 21:30
| Alıntı: |
| Bu arada, inan bana, ben de senin kadar yangini ceteler cikardi demek istiyorum. |
Çeteler çıkardı... Kabul ediyorum...
Panelde konuşulan net konularda...
Yardım Komitesi Başkanı Mark Prentiss'in ''Ermeni ve Rumlar ellerindeki ganimeti düşmana temsil etmemeye kararlıydılar'' ifadesinin yer aldığı rapordan ve ''Ermeni provokatörleri'' suçlayan dönem gazetelerinden örnekler sundu ve ''İzmir son dönemde bazılarının iddia ettiği gibi Türkler tarafından yakılmadı. Türk askerlerine direnen Ermeniler ilk kıvılcımı başlattı'' diye konuştu.
Le Figaro es geçtim,,... Ahmet Priştina Kent Müzesinde Ermeni dönemin gazetlerinin mikro filmleri var.
Gazete başlıkları Ermeni çeteleri suçluyor...
Bu gazetelerin sahibi Ermeni, yazanda Ermeni... Kendi vatandaşlarını İzmir yangına sebebiyet vermesi düşündürücü...
ALAÇATILI,yolun İzmir'e düşerse Kent Müzesi ve Arşivine gel ! (Dönemin Gazetelerinin Başlıklarına Bakmalısın) (Kent Kütüphanesinden Mikro Film Verilmediğini ancak çoğaltıldığını biliyorum.)
Delil Fetişisti olduğumdan dolayı söylemiyorum... Samimiyetimle gelmeni tavsiye ederim...
Washington’de yer alan Kongre Kütüphanesi’nde araştırma sonucunda mühendis Mark O.Prentiss’e ait bir rapora ulaştım. Rapor, İzmir’i Türkler’in yakmasının bir anlamı olmadığını vurgulayarak, iddiaların aksini ispatlıyor.
Panele Yunanlı Tarihçiler Davet edildi... Ama gelmemişler. Davet 9 Eylül Tarih Bölüm Başkanlığından yapılmış.
Yine Kent Kütüphanesinde Yangın Resimleri var... Söndüren onlarca Türk Askeri görülmekte...
Bazılarının dediği gibi Türk Askeri de işin içinde vardı... (Atatürk Konaktan yanışını filan izlemiş vs vs vs...)
En son erkin1 tarafından Cum 27 Ağu 2010, 21:44 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
 |
OrhunAlac
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 21:43
Erkin uzun uzadiya yardirmaya baslamadan, kendi fikrimi de soyleyeyim (Kutuphaneye davete tesekkur ederim, kismetse kisa ugrarim). Mantik yurutursek... Izmir'i Turkler'in yakmasi cok sacma. Ama biz ogretilenler arasinda mantiga uymayan noktalar var. Merak ettigimiz, bu noktalar.
Mantiga gore:
- Izmir'i biz yaktiysak, neden Karsiyaki'yi, Ayvalik'i, Cesme'yi, Alacati'yi, Urla'yi Foca'yi da yakmadik? Buralarda da kilise, ev vardi - amac iz silmek olsa, Ayvalik'ta yakilirdi.
- Tutun, pamuk, barut, erzak, degerli kumas, kicasaci ganimet dolu depolari, Turk ordusu ac bilac sehre gelmisken niye yaksin?
- Manisa, Turgutlu, Salihli, Alasehiri yakan Yunan ordusuna yardim eden sivillerin, orduyla beraber Izmir'e gelip, sonra gemilere binemeyip Izmir'de kalmasi muhtemel. Bu sivillerin (cete diyelim) diger sehirleri yakis bicimleri de gaz dokup yakmak oldugundan, Izmir'in de bu sekilde alevlenmesi cok supheli.
- Ingilizler, savas oncesi de Yunan ordusuna destek icin propaganda uretmisken, savas sonrasi niye dursun? Hele Istanbul'u isgal altinda tutarken, 'Turkler'in eline gecmesin, yakarlar' derlerken, Izmir hakkinda propaganda uretmeleri cok da utopik degil. Izmir'de sirketlerin cogu Ingiliz'di, ve yangin sirasinda en buyuk maddi kaybi da Ingilizler verdi. Hinc duymamalari imkansiz.
- Bu kadar depo dolusu mal ve zenginlik varken Ermeni ve Rum cetelerinin, butun sehri ve ozellikleri depolari da kundaklamis olmasi mumkun.
Obur yandan da:
- Selanik'te, 1917 'de sadece Turk ve Yahudi mahallesi sehri daha Avrupai duzenlemek icin yakildi. Izmir yangininda da, savastan cekilen Italyanlar haric butun Frenk mahallesi, Rum ve Ermeni mahalleleri yandi. Savasta taraf olmayan Musevilerin oturdugu yerlere hic bir sey olmadi. Bu supheli bir durum.
- Yangin Yunan ordusu Izmir'den ayrildiktan 5 gun sonra cikiyor (8 eylul ordunun ayrilisi, 9 eylul turk ordusunun girisi, 13 eylul duzenin bozulmasi ve yangin). Bu 4 gun boyunca Ermeni ve Rum mahalleleri yagmalaniyor, ve tamamen Turk ordusu kontrolu altinda. Sonra yangin cikiyor.
- Bu kadar depo dolusu mal ve zenginlik varken, Turk ordusunun sondurmeye calismamasi tuhaf olurdu. Bu yuzden Ermeni ve Rum mahallesinin yanmasiyla, butun sehrin yanmasini bir tutmamak gerek. Belki yanginin butun sehre yayilmasi hataydi, cunku bizim tarafin depolarin yanmasinda hic bir avantaji yok.
- Manisa, Turgutlu, Salihli, Alasehir, selanik gibi sehirlerin intikamina, Rum ve Ermeni mahalleleri yakilmis olabilir. Anadolu'da da Balkanlar'da da karsilikli koy yakma olaylari mevcut.
|
 |
OrhunAlac
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 21:57
| Alıntı: |
Panele Yunanlı Tarihçiler Davet edildi... Ama gelmemişler. Davet 9 Eylül Tarih Bölüm Başkanlığından yapılmış.
|
Peki bu saydigim (amerikali, ingiliz) adamlara cagri yapilmis mi? Binlerce kitap basip her kutuphaneye bir tane yollayan onlar.
Peki, madem bu cagrilanlar gelmedi... Onlarin fikirleri\kitaplari\belgeleri tartisildi mi?
Saniyorum cevabin hayir.
O zaman kendi tezini dogrulayacak belgeleri toplamissin, ama anti-tezleri curutecek herhangi bir cabada bulunmamissin. Anti-tezleri islememissin bile.
|
 |
erkin1
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 22:10
| Alıntı: |
Izmir'i biz yaktiysak, neden Karsiyaki'yi, Ayvalik'i, Cesme'yi, Alacati'yi, Urla'yi Foca'yi da yakmadik? Buralarda da kilise, ev vardi - amac iz silmek olsa, Ayvalik'ta yakilirdi.
|
Karşıyaka Çok önce boşaltıldı Çünkü Hergele Meydanındaki Bankalardan Gemilere paralar yüklendi...
| Alıntı: |
| Manisa, Turgutlu, Salihli, Alasehiri yakan Yunan ordusuna yardim eden sivillerin, orduyla beraber Izmir'e gelip, sonra gemilere binemeyip Izmir'de kalmasi muhtemel. |
Eskişehir, Uşak,Afyon, Manisa,Akhisar vs vs... Yunan Ordu Emirleriyle yakılmıştır.(Çünkü Ordu Kayıtları Büyük Taaruz sonrasında ele geçirildi.) Lozanda Karağaç bölgesi tazminat olarak Yunan Hükümeti, Yeni Türkiye Cumhuriiyetine tarafından ödenmiştir.
| Alıntı: |
Izmir'de sirketlerin cogu Ingiliz'di, ve yangin sirasinda en buyuk maddi kaybi da Ingilizler verdi. Hinc duymamalari imkansiz. |
Yanılıyorsun bilhakis İtalyanların depoları daha fazlaydı... İtalyanlar bugüne kadar Türkleri suçlayıcı hiç bir yorum ve sav öne sürmemişlerdir. 4 italyan Bankası yandı... Yanan 1 Tane Yunan Bankası yok ! (Ben buna garip bir tesadüf diyorum..) Yunan Pastaneleri yanmış, Kumaşçı yanmış, Bakkal Yanmış,Şeker İmalathanesi yanmış ama Yunan Bankası tam takır kurubakır olmasına rağmen yanmamış. Şimdi tam orası Kuyumcu !
Panelde Bir Araştırmacı tarihçi yanan bankalar ile ilgili İspat istedi... Belgeler ile ispat edildi ! (İtalyan temsilciler Yanan bütün bankalarını çekmişler. Onların raprounda Yunanlılar suçlanıyor)
| Alıntı: |
Bu kadar depo dolusu mal ve zenginlik varken, Turk ordusunun sondurmeye calismamasi tuhaf olurdu.
|
Ermeni Çeteler tarafından Türk İtfaye ekibine ateş açılması doğal mı? Bu konuyla ilgili 2 rapor var... Mikro Filmlerde İzmir Ermeni Gazetelerinde Açılan ateş ortaya konulmuş...
Yangının kim çıkarırsa çıkartsın... Yangın Ekibine Ateş açmak sana mantıklı mı geldi ?
Mantıken düşün itfayecisin, Söndürmek için koştururken sana çifteyle ateş açılıyor... Söndüreceğin varsa bile söndürmezsin ! ( Bu kadar basit)
Ermeni mahallesi neden yandı... Çeteler tarafından Ateş açıyorsa ne yapılabilir...
Bu konuda tertemiz NET belgeler var..
1- Bu konu AİHM'e dava olarak taşındı. AİHM Lozanda 3 ay boyunca kurulan Milletler Cemiyeti Komiserliğine bir şikayetin gelmediğini belirtti... Yunan Ordusunun Yakın Emirleri karşısında Açılan Davalar görüşülmemek üzere düştü ! ( Bundan daha temiz ve net bir şey olamaz)
2- Lozanda karşılık haklar için talep olmaması da çok düşündürücü... Yunanlı tüccar bizim evi dükkanı yaktın sonrada şehirden kovaladın demedi...
Yunanlının neden kaçtığını anlamak güç. Şehirde kalabilirlerdi... Malını Kurtarmak için keşke bekleseydi...
3- Türk Ordusu zaptedilememiş olabilir.. Taşkınlık, Gözünü Kan bürümesi, İntikam duygusu, Yakılan Şehirlerden geçerek İzmir'e gelmesi... ( Ordunun Tamamen Kontrolü içinde olduğunu göstermez.)
Münferit olaylar olmuştur.... Kaçan Yunanın arksaından silaha davranmışlardır... Esir almak yerine öldürmeyi tercih etmişlerdir... Çocuklar bile yaralı yunanlıyı öldürmüşler...(Bunlar gerçek yadsınamaz gerçeklerdir)
Odu Şehri yaktı, Atatürk Göztepe de köşkte kahvesini içip seyretti... ( Bu teoriyi ortaya atan karşı taraf değil...) Bilhakis içimizden...
Lozan Anlaşma Metninin 65 detay maddesi açıklanmamıştır. Hakları Türkiye Cumhuriyetinde saklıdır.
Bu gün Yunan Adalarının Silahlı olması bile Lozan da Türkiyenin Savaş açma sebebidir !
Yunanın Proveke olması değişmez... Yunan Teorileri de değişmiyor... Hiçbir zaman Sahip olamadıkları topraklar için Ermeni Lobisi ile birlikte birşeyler kopartma peşindedirler...
Bu vatandaşlar Afyonu yaktıkları gibi Kıbrısı da yaktılar Alaçatılı ! (İnkar mı edelim yani ? )
En son erkin1 tarafından Cum 27 Ağu 2010, 22:22 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
 |
Orhan Kınık
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 22:21
| Alıntı: |
Günlük Fransız Gazetsinde muhabir yazmış ertesi gün Fransada Baş sayfadan yazılmış.
"Türkler İzmir'i yakmadı " demiş. bu geçerlibir belge değilse dedemin anlattığı hikaye mi geçerli ?
|
Evet dedemizin anlattığı geçerli . Falih Rıfkı Atay dedem bizim yaktığımızı söylüyor.
İzmir Rumların elinden düşmüş, Ermeniler'in İzmir'i yakması için hiç bir neden yoktu. Göz göre göre kendilerini niye ateşe atsınlar?
1914 faicaisını yaşamış bir topluluk aklını peynir ekmekle mi yemiş?Kendi evlerini yakınca nerede yaşayacaktı bu insanlar. Mantıklı olalım.
YANSIN VE YIKILSIN!’. Gerisini Mustafa Kemal’in yaveri Salih Bozok’tan dinleyelim, Denize nazır terasta Mustafa Kemal ile Latife bir ara yalnız kalmışlardı. Latife anne ve babasından, yaptığı işlerden söz ediyordu. Mustafa Kemal de ona Başkumandanlık Meydan Muharebesi’ne ait hatıralarını anlatıyordu. Yangın bütün dehşetiyle sürüyordu. Kordon Boyu ve bugün fuarın yer aldı alan alevler içindeydi. İki yaver uzaklarında kalmıştı, ama konuşmaları duyuluyordu. Mustafa Kemal Latife’ye sordu: ‘Bu yangın yerinde size ait emlak var mıydı?’ Latife, ‘emlakimizin mühim bir kısmı yanan sahadadır’ dedi ve heyecanla ekledi: ‘Paşam isterse hepsi yansın. Yeter ki siz sağ olun. Bu mesut günleri gören insanlar için malın ne kıymeti olur? Memleket kurtuldu ya. İleride olanları yeniden ve daha mükemmel bir surette yaptırırız.’ Bu cevap Mustafa Kemal’in çok hoşuna gitti. ‘Evet! Yansın ve yıkılsın” dedi. ‘Hepsinin telafisi mümkündür.’ (“Salih Bozok Anlatıyor”, Cumhuriyet, 30 Ocak 1939)
En son Orhan Kınık tarafından Cum 27 Ağu 2010, 22:29 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
 |
erkin1
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 22:28
İzmirdeki Dönemin Ermeni gazeteleri Kendi Çetelerini suçluyor... Bütün Gazeteler Dün gibi saklı ayan beyan ortada... Ermeni gazetesi kendi vatandaşını suçluyor...
Söndüren askere ateş açılması...
Orhan Kınık Senin ev yanarken sende herhalde gelen itfayeciye ateş açacarsın...
Orhan Kınık'ta konuyla ilgili AİHM'e gidip dava açabilir...( Ülkece AİHM'E üyeyiz...). Dönemin Defterlerini açtırsın... AİHM Orhan Abiye bakalım ne diyecek...
| Alıntı: |
| 1914 faicaisını yaşamış bir topluluk aklını peynir ekmekle mi yemiş?Kendi evlerini yakınca nerede yaşayacaktı bu insanlar. Mantıklı olalım. |
*** Orhan Abi, haklı kendi evini yakan halk nerede yaşayacak... Halkın yaktığı söylemiyoruz... Ermeni Çeteleri, Yunan Ordusu Zan altında...
Yunan bir gün tekrar geleceğini umut ettiği şehirleri neden yaksın ?
Yakılan şehirlerin Parselasyonunu dahi yapmışsın... Tapu dağıtım başlayacakmış da zamanları yetmemiş...
İsrail'in 1940'da Filistinde Amerikalı Tapucuları çalıştırması gibi... Parselasyon o biçim.. Tutunamazsak yakarız dünyayı..
Günün Birinde Yunan fırsatını bulsa gelip Orhan Abinin yanağından makas almak istemez mi...
Kıbrısta yakan yine Yunan değil miydi ?
Kardakta Bayrak dikip, burası bizim diyen...
Fenerde Ekümenlik Kurulsun Diye Avrupada Lobi yapan... ( Başbakan ne dedi... Bizde Selanikte Müftülük Kuralım dedi..) Adamlar ne söyleyeceğini şaşırdı...
En son erkin1 tarafından Cum 27 Ağu 2010, 22:39 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
 |
Orhan Kınık
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 22:36
Sayın Ersin35 konuyu kişiselleştirmeyelim. Biz burda gerçeği öğrenmeye çalışıyoruz. Mustafa Kemal'in yakın adamı F.Rıfkı Atay , Mustafa Kemal'in yaveri Salih Bozok İzmir'i bizim yaktığımızı itiraf ediyor. Siz gitmiş Fransız gazetesini kaynak veriyorsunuz.
İSMET İNÖNÜ’NÜN İMASI .
“Yangın nerede başladı, kim başlattı bilmiyorum…İzmir’e girdiğimiz günlerin bende kalan en acı hatırası yangındır. Bu yangınların sebepleri büyük tarih hadiseleri içindeki sebeplerdir. Küçükler emir aldıklarını söylerler, büyükler disiplininin kalmadığını söylerler” (Teoman Özalp, Atatürk’ten Anılar, Kazım Özalp, İş Bankası Kültür Yayınları, 1992, s. 300)
|
 |
sayfa 15  |
ANA SAYFA -> İZMİR - Haberler ve Sohbet
|