1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 14  |
 |
erkin1
13 yıl önce - Cmt 17 Tem 2010, 22:43
Alaçatılı, Panel tek taraflı olmadı...
Belgelerin bir kısmı Fransadan ve Amerikadan geldi.. 
Birisi uydursa diğerleri peşinden koşmuş gibi bir şey olmadı Üstadım... 
Belgeleri durduk yere Fransız neden verir ? (Ermeni yasasını onaylayan ilk ülke  )
Amerikan Milli Kütüphaneleri, kendi ellerindeki delillerin karartmadan sunmaları İzmir'in yada Osmanlı olmayan Türkiye Cumhuriyetinin diplomatik başarısıdır...
Panel yapıldı... Kitaplar basıldı... Hatta araştırmacı bir yazarın 23 Nisanda çıkarttığı kitap bitti tükendi..
İşin ilginç tarafı Bazı tarihçiler davet edildi... Hatta Körükçü yazaralar...
Bu Zat'ların hiçbiri gelmedi... Çünkü atıp tutmanın belgeye dayandığını gördükleri için...
Alaçatılının Böyle bir panelin yapılması gerekmiyor-muş gibi düşünce içinde olduğunu sanmıyorum...
Tarih belgeye dayansın diye yada güneha keçisi bulunsun diye panel düzenlemedi...
Panel atılan Çamurun geçersizliği üzerine idi !
Panelden sonra Aksini ispat eden bir tarihçide orttaya çıkmaması garip....
Keşke ;
Paneldeki belgeleri çürütecek bir adam ortaya çıkasasdı da millet vay be sayın seyirciler moduna girseydi...
|
|
atakanso
13 yıl önce - Sal 20 Tem 2010, 13:50
Alacatili nin yaklasimi da cok dogru.
Tabii ki de karsit gorusten tarihcilerin, konusmacilarin da davet edilmesi gerekir.
Ayrica "ermeni tasarisini taniyan fransiz", "topraklarimizda gozu olan yunan", "bilmem ne yapan ingiliz" gibi ifadeler cok talihsiz.
Yillarca bizi boyle keklediler. Kafalarimizi igdis ettiler.
Inandik biz de.
Ama gercekler farkliymis, sonradan anladik.
Fransa ya gidersin, universitelerde enstitulerden ya da cesitli arsivlerden aradigini bulursun.
Londra da da keza. Amerika nin her yerinde de..
Kimse de sana napicaksin bu belgelerle diye sormaz. "Karartmak" falan zaten subjektif yaftalar. Kim, neye gore, neden, nasil karartir bir belgeyi? Karartma nedir?
Kimse biseyi karartmaz. Ha sen belgeyi kafana gore yorumlarsin o ayri. Bilimsel kurallardan uzak. "Bias" dedikleri.
Verileri hipotezini dogrulayacak sekilde sen "karartabilirsin"
Bakin, artik yil 2010.
Yuzlerce turk ogrenci avrupa da amerika da okuyor, arastirma yapiyor, ders veriyor.
Yuzlece avrupali da turk universitelerinde ogrenci ya da akademisyen.
Binlerce tez, makale yayinlaniyor tarihimizle ilgili.
Puzzle gibi gercekler yavas yavas ortaya cikiyor..
Gecti o eski gunler. Turkiye kabugunu kirdi allaha sukurler olsun.
Daha durun, bu baslangic. Insanimiz "dogrulari" ogrenmek istiyor.
Daha durun, hemen oyle panik olmayin "kararticilar"
Gercekleri ogrene ogrene cikaricaz bu deli gomlegini uzerimizden. Kendimizi taniya taniya..
Ondan sonra tutmayin bizi..
Daha durun, bu birsey degil.
|
|
erkin1
12 yıl önce - Çrş 25 Ağu 2010, 22:23
ALAÇATILI BURADA AKSİNİ BELGE İLE İSPAT ETMEK ZORUNDA !
| Alıntı: |
Ayrica "ermeni tasarisini taniyan fransiz", "topraklarimizda gozu olan yunan", "bilmem ne yapan ingiliz" gibi ifadeler cok talihsiz.
Yillarca bizi boyle keklediler. Kafalarimizi igdis ettiler. |
Körlük olmalı... Ermeni Soykırım anıtını diken Fransız değil mi?
| Alıntı: |
Panel atılan Çamurun geçersizliği üzerine idi !
Panelden sonra Aksini ispat eden bir tarihçide orttaya çıkmaması garip.... |
Yunanın hayır biz yakmadık dediğini duyan oldu mu ? (Milliyetçi Yunanlılar için geçerli)
Afyonu, Uşağı, Manisayı yakanın Selanikte Türkmüslüman ağırlıklı yangını çıkartanın İzmir de birden masumiyeti oynaması garip değil mi?
| Alıntı: |
| Fransa ya gidersin, universitelerde enstitulerden ya da cesitli arsivlerden aradigini bulursun. |
Le Figaro Arap Gazetesi mi ki... Aramaya gerek duyalım...
Fransız Türkler yakmadı diyorsa, bu gelge olarak geçmez diyen aymazlık ve körlük içindedir...
Fransızlar bu topraklarda Güneyde Katliam yapmadı mı? Arasak ne olacak...
Osmanlının Güneyine göz diken birden Masum oldu...
| Alıntı: |
| Yillarca bizi boyle keklediler. Kafalarimizi igdis ettiler. |
Kafana iğdiş ettikleri Gaziantepte Şehikkamil mi ? Şahinbey mi?
Yoksa burada yazan Osmanlı Topraklarındaki istilayı savunan Fransız Ermenisi mi?
Kaldı ki böyle dahi olsa, Fransız Gayrimüslim yada Müslüman Türklerden,daha asil olduğunu kanıtlamaz...
| Alıntı: |
Ayrica "ermeni tasarisini taniyan fransiz", "topraklarimizda gozu olan yunan", "bilmem ne yapan ingiliz" gibi ifadeler cok talihsiz.
Yillarca bizi boyle keklediler. Kafalarimizi igdis ettiler. |
Talihsizlik Güney illerinde öldürülen Osmanlılar mı yoksa burada talihsizliği göremeyende mi?
Evrensel Hümaizm savunuluyorsa...
Hitler Kadar İsrail de cani ! Ama FRANSIZ için talihsizlik diye adletmek cehalete girer...
| Alıntı: |
| En azindan, cikan yangina Turk itfaiyesi mudahele etmede veya edemedi, denebilirdi. Izmir yangini uzerine panel olucaksa, Ermeni'si, Rum'u, Turk'u, Levanten'i, Amerikali'si, hangi kaynagi varsa ortaya koymali, ve ona gore sonuc cikarilmaliydi. Panel budur, birkac siyasi - tarihcinin kendi arasinda muhabetti degil. |
Alaçatılının vahim hatası bilemediği Panelde Amerikan ve Fransız İtalyanların kendi belgeleriyle sunmuş olmalarıydı...
Alaçatılı Atatürk düşmanlığını bu körüklemesi, gibi bir şey olmuş... Atatürk bugün sağ olsaydı... Onun Ağzından anlatacağı şeylerde mi Alaçatılıya palavra gelecekti...
Alaçatılı burada Toprakları işgal edenler için uygun bir tabir kullansın... (Sakın Düşman demesin)
Gevurun kendi belgesiyle Türkü inandıranlar Alaçatılıya takıldı !
Alaçatılı onay verirse, yakılmadığına kanaat getirilecek.. 
Amerikan Ulusal Kütüphanesindeki arşivler yalan Alaçatılı ve Tayfasının belgeler doğru...
Dünyann bir ucundan yakılmadığına dair belge getirtiliyorsa, Alaçatılının elinde daha sağlam belgeler olmalı ki bütün bunları yalanlasın... (Şu anda Kitabı da çıktı... )
iSPAT EDEMİYORSA bence YAZMASIN çünkü Battıkça Batıyor......
O zaman ki Ermeniyi, Yunanı şimdi kuzu yapanların okudukları İstiklal Marşından da şüphe ederim...
|
|
OrhunAlac
12 yıl önce - Prş 26 Ağu 2010, 00:14
Alingan Erkin, herseyden once, su duygusal milliyetci soylemlerden ve varsayimlardan, kisisel tacizden vazgec. Nedense elestiri kaldiramiyorsun, kendini de baskasina satasmadan savunamiyorsun. Bu asagilik kompleksinden mi kaynaklaniyor, herseyi cok bildiginden mi, yoksa okaliptusleri 260 yillik sanmandan suphe ettiler diye mi emin degilim.
Ben karsi tarafin tezlerini kitaplarini da okudum, ve yangini kim cikardi karar veremiyorum. Bu beni Ataturk dusmani ya da dusman sempatizani yapmaz. Sadece ilkokulda okudugu kemal kara tarih 3 kitabiyla yetinip kendini bilgili sananlardan bir farkim oldugunu gosterir.Bunun Istiklal Marsi'yla da ilgisi yok.Ermeni'yi, Yunan'i da kuzu yapmiyor kimse, birak bu isleri - benim merak ettigim, herkes katil kundakci da biz Turkler nasil sutten cikmis ak kasik oluyoruz. Bu hemen savunma mekanizmasi niye, kestiksek kestik, yaktiksak yaktik, bilmek hakkimiz. Belki Izmir'i biz yakmadik, ama aleyhimize suruyle belge ve kitap var, bunlari senin ezberci tarihin nasil acikliyor? Haa dogru, propaganda deyip gecersin. Panelde de tarsilmaz, bakin, karsi taraf bunlari diyor. Yine bildigini okursun.
Fransiz, Italyan, Amerikali olup da, Turk'u sucsuz gorenlerin olmasi HIC BIR SEY demek degildir. Yangini kim cikardi butun videolar, fotolar, belgeler toplansin, bir juri buna karar versin diyoruz - sen isi yine milliyetci Turk ne yapar ne eder Turk'e laf soyletmeze ceviriyorsun. Fransa Ermeni soykirimini tanidiysa, her Fransiz bilim adami mantiken Turkiye'ye karsittir diye sacma bir mantik yurutuyorsun. Anlayamadigin, Fransa, Italya, Amerika gibi ulkelerde, tarihciler hain damgasi yemeden arastirma yapabilirler - bu yuzden ulkelerinin resmi politikalarini gutmek zorunda degildirler. Sen dunyanin her tarafini Turkiye zannetiginden, tarihcisinden bilim adamina herkesin politik nedenlerle arastirma yaptigini saniyorsun.
Madem istemissin, sana eve gidince bir kitap listesi vereyim, oku da bak bakalim dusmanlar neler diyor. Son nokta, ben bunlar dogrudur demiyorum ki, boyle bir karsit tez var diyorum, bunlar panelde niye tartisilmadi diyorum. Senin panelin panel olmamis diyorum.
Ve her zamanki gibi, basit sorulara alakasiz cevaplar vermissin. soruyu tekrarliyayim:
Panele karsit gorusten kim katildi da bu panel oldu? Fransizmis, Italyanmis etnik koken farketmez - Ermeni soykirimi vardir diyen de yoktur diyen de Amerikali bilim adamlari da var. Tek tarafli tartisma olsa olsa deklarasyon olur cunku. Bilim adamlarinin ulkesi etnik kokeni onlari bize taraf ya da dusman yapmaz, beyan ettigi fikir yapar. Karsi tarafin fikirleri tartisildi mi? Nasil curutulcegi dusunuldu mu? Bakin boyle belgeler de var, dendi mi? Bi aciklayiver bir zahmet, benim gibi nacizane NY'lular da panelde ne donup bitmis ogrensin. Aciklayamiyosan da sus otur, elalemi Ataturk dusmanligiyla suclayip ortaligi bulandirma.
En son OrhunAlac tarafından Prş 26 Ağu 2010, 00:54 tarihinde değiştirildi, toplamda 8 kere değiştirildi
|
|
erkin1
12 yıl önce - Prş 26 Ağu 2010, 07:47
Soru 1
Yangın Görüntülerini İzledin mi?
Soru 2
Belgeler Türk tarafını aklamak için saklandığını söyleyen yok. Deklarasyon bile olsa karşıt görüş olması gerekir. Ben yıllar önce gittiğim Atina kütüphanesinde de bu konuyla ilgili karşıt görüş bulamadım.
Bu milliyetçilikle alakası olan bir nokta değil...
Günlük Fransız Gazetsinde muhabir yazmış ertesi gün Fransada Baş sayfadan yazılmış.
"Türkler İzmir'i yakmadı " demiş. bu geçerlibir belge değilse dedemin anlattığı hikaye mi geçerli ?
Elbette ki Osmanlı Türkleri Masum ifadesi kullanmadım. İstediğin sayfaları oku... 1 tane Böyle ifade bulamazsın.
Doğru Türk tarihçileri olayı nalıncı keseri kendimize yontmuştur ama bu konuda değil...
Gerçi çekilen Yunan Tahkimatı Afyonu, Manisayı, Uşağı yaktığını ayan beyan ortada ama İzmirden kaçarken deliller karartılmış mı bana onu söylemelisin...
O zaman "Le Figaroyu" tezkip edecek salt delil sunulmak zorunda !
| Alıntı: |
Le Temps gazetesi 13 Eylül'de, ''Yunanlılar çekilirken şehri yaktı ve halkı katletti'' diye yazıyor, Le Figaro da 20 Eylül tarihli başyazısında, ''Yangın, Ermeni mahallesinden başladı, çekilen Yunan askeri disiplinini kaybetmişti, yangının kökeni konusundaki iddiaları şüphe ile karşılamak gereklidir'' yorumunu yapıyordu. Aynı tarihli gazetede, İzmir'deki Fransız Konsolosluğu'ndan ve Fransız amiralinden alınan bilgilere göre yazılmış haberde de, olayın sorumlusunun Yunanlılar olduğu kaydediliyor ve bu haber, ilginç ayrıntılar içeriyordu:
''Yangın konusunda Fransız Hükümeti'ne ulaşan bilgilerden hiçbiri, bu felaketin sorumluluğunu Türkler'e yüklemiyor. Rodos'tan gelen bir telgrafta da, İzmir'den gelmiş sayısız sığınmacılardan hiçbirinin yangını Türkler'e mal etmediği kaydediliyor. Pek çok tanığa göre suç, yangın çıkarmakla görevli bir askeri birlik oluşturan Yunan askeri otoritelerine aittir. Bu sığınmacılardan bazıları, Türklerin çekilirken içindeki hiçbir Rum'a dokunmamış oldukları, Eskişehir'in de hiçbir askeri ihtiyaç olmadığı halde, tahliye sırasında Yunanlılarca sistematik şekilde yakıldığını belirtiyor.'' |
İtfaye Şefinin Raporu yalanlayacak bir delil sunulmak zorunda...
Şehirde kaynaklar belgeyle sunduğu ;
Ermeni ve Yunan çetelerinden şüphe edilmezken, Birden Şehri Kurtaran Türkler günah keçisi oldu !
Bu milliyetçilik yada korumacılık değil... O zaman şehri Kurtaran Mustafa Kemal ordusudur... Sorumluluk bizzat ondadır...
Alaçatılı şunu söyle, Mustafa Kemal orduyu zapt edemedi mi ?
| Alıntı: |
| Karsi tarafin fikirleri tartisildi mi? |
Karşı taraf dediğin İşgalci devletler mi? Topraklarını işgal eden,halkı öldüren için karşı taraf diyorsan kurtuluş mücadelesi yapılmazdı...
Karşı taraf dediğin kim önce onu söylemelisin...
İşgalciler mi?
| Alıntı: |
| Haa dogru, propaganda deyip gecersin. |
Net bir cevap ver !
Propogandayı yapan senin karşı taraf dediklerin. Lozanda neden bu tezleri sunamadılar...
Siz İzmir'i yaktınız bizi şehirden kovaladınız?
Neden Lozan anlaşmasında İzmirde Yunan Klisesi kurulamaz diyor !
İtalyanların çektiği filmlerde Türklerin yaktığına dair emare yok, bilhakis söndürme eylemi var...
İtalyan arşivlerinde mevcut...
1- ALAÇATILI karşı taraf haklı olsa bu zamana kadar tazminat alırdı !
2-Bu iddialar doğru olduğu ispatlansa idi Lozan'ı koruma garantörlüğünü ortaya koyan maddeleri geçersiz kılarlardı... (Sen Önce Lozan Anlaşmasını okumalsın) Lozanda senin karşı taraf dediklerin yok değil mi?
3- Elin Adamı resim belgeyle bile olsa ortaya koymuş, ama Masal Okumamış... (Sütten çıkmış ak kaşık değiller değil mi deneceğine ispat yükümlülüğü vardır. )
iSPAT mekanizması karşı taraf lehine çalışmadığını gösterir... Lehine çalışsa Yukarıdaki maddeler geçerli olurdu...
Lozan geçersiz ise Atatürk'ün Meşrutiyeti de geçersiz dir !
Lozan Osmanlı ile Türkiye Cumhuriyetini ayıran tek anlaşmadır...
|
|
berent
12 yıl önce - Prş 26 Ağu 2010, 11:09
Sayın Alaçatılı,
Zamanında bu tartışmaya ben de dahil olmuştum.
Milliyetçi olmak için fazla zeki olmaya gerek yoktur. Bu her tür milliyetçilik için böyledir. 1990'larda Kıbrıs'ta Türk bayrağını gönderden indirmek için direğe tırmanan Rum çok zeki miydi? Elbette değildi. Yıllarca beyni yıkanmış, tek taraflı düşünmeye alışmış, kendi ulusundan başka her ulusu düşman gören bilindik zihniyete sahipti. Şimdi biz İzmir yangınını konuşuyoruz, Atina'da da Selanik yangınında kesinlikle Yunan güçlerinin payı olmadığına inananlar mutlak çoğunluktadır.
Ben tartışmaya dahil olmaya niyetli değilim. Ülkemiz hassas bir dönemden geçiyor. Zaten 47 yıllık ömrümde memleketimiz hep hassas bir dönemden geçer, normal bir dönemden geçtiğini hiç duymadım. Fakat sanki hiç böylesine bölünmüş bir duruma gelmemişti. Değişik fikirlere tahammülsüzlük hiç bu kadar bölgesel bir hale gelmemişti. İç bölgelere gidin genel geçer muhafazakar fikirlere aykırı bir şeyler beyan edin, din düşmanı Hz Muhammed düşmanı ilan edilirsiniz. Sahil kesimlerine gidin ortodoks Kemalist uygulamaların dışında bir şeyler söylemeye çalışın hemen Atatürk düşmanı, yobaz yaftası yapıştırırlar. Doğu ve Güneydoğu'ya gidin Pkk terörünü eleştirin anında faşist ve Kürt düşmanı ilan edilirsiniz. Malalesef durum böyledir.
Erkin35'e gelince, elbette iç kesimlerdeki taşra milliyetçilerinden ve muhafazkar görüşteki insanlardan farklıdır. Sonuçta İzmirlidir. Oturup beraberce çay içip rahatlıkla birkaç saat muhabbet edebilirsiniz. Ne de olsa iyi bir öğrenim görmüş zeki bir insandır. Birkaç mesajında Selanikli kökenine atıf yapar. Benim baba tarafındaki dedem de Vidinlidir. Erkin35'le fizyonomimiz bile aynıdır. Uzun boy, renkli gözler, açık kumral saçlar. Hatta Erkin35'in dedeleri ile benim baba tarafındaki dedemin bundan 100 yıl önce aynı inanç grubuna sahip olduğunu da hissediyorum.
Aslında pamuk gibi bir adamdır Erkin35. Tarzı böyle ne yapalım. Kimisi ulus yaratılırken uydurulmuş şeylere inanmaya büyük bir temayül gösterir. Ne bileyim işte 600 yıl birlikte aynı imparatorluğun çatısı altında yaşamış insanlar imparatorluk dağılınca hayali bir geçmiş uydururlar. Yunanlar Olympos dağından, Ermeniler Masis dağından biz Türkler de Orta-Asya'daki Altay dağlarından türediğimize inanırız. Son 20 yılda geciken Kürt milliyetçiliğiyle aynı coğrafyada bin yıldır beraber yaşadığımız Kürt kardeşlerimiz de Zagros dağından türediklerine inanırlar. Yani şanlı bir mazi her zaman uyduurlmaya hazırdır. Fakat sonuçta 600 yıllık büyük bir cihan imparatorluğundan arta kalan insanlarız. Devletimizin yani Türkiye Cumhuriyetinin bölge içinde söz sahibi olması ve komşu ülkelerle barış içinde yaşaması, bizim de refah içinde olmamız her şeyden önemlidir. İzmir ise tarih boyunca hep ilerici, çok kimlikli ve kozmopolit bir özellik göstermiştir. Bunun yok olması (ki İzmir yangınıyla büyük yara almıştır) İzmir'i diğer Anadolu şehirlerine benzetir.
Diyorum ve size iyi tartışmalar diliyorum. Hadi rastgele.
|
|
OrhunAlac
12 yıl önce - Prş 26 Ağu 2010, 18:05
Izmir yangininda iki sav var. Birinci sav (genelde Turk milli politikasina uygun olan), Izmir'i Rum ve Ermeni ceteleri yakti. Karsit taraf dedigim, ikinci sav (genelde Yunan milli politikasi ve konuyla ilgili kitaplarin dedigi), Izmir'i Turk askerlerinin yagma sirasinda yaktigidir. Olayi Turk-Yunan iliskileri icinde degil de, tarih acisindan bakalim. Ben birinci sava tarafsiz kaynak cok aradim ama bulamadim, hatta acaba biz yanlis mi biliyoruz bu olayi diye supheye dustum. Atina kutuphanesi siyasi amaclarla bizim savlara yer vermediyse, bu onlarin ayibidir.
Ben de seviyeli tartismadan yanayim ama ne zaman vatan millet sakarya nutuklari baslar da, hain hancer icimizdeki ermeni yakistirmalari yapilirsa, o diyalog sokak tartismasina doner. Burada seytain avukatligini yapiyoruz ki saglikli bir tartisma olsun, bazilarimiz asiri bir hassasiyet sergiliyor.
Ben de Selanik asilliyim, dedem 1917 Selanik yanginindan sonra Izmir'e gelmis. Buyuk dedem ise Izmir yangini sirasinda Osmanli memuru (saniyorum gumruk), yangin sonrasi kendisine yali verilmis, gec otur diye, kabul etmemis, ne isim var elalemin evinde diye.
Izmir yanginiyla ilgili birinci nokta, yanginin yunan ordusu ayrildiktan, ve turk ordusu sehri ele gecirdikten sonra ciktigidir. Geri cekilen yunan ordusu yakmis olamaz. Bu mesajda tartismayacagim, sadece link ve referans veriyim, daha sonra sorularimi sorarim. Erkin'in anlayamadigi, benim Rum arkadaslarimin, Izmir yangini hakkinda sayisiz belge ve kitabi hemen sunup, savlarini destekliyebildigi, ve benim bunlara karsi Izmir'i kimin yaktigi konusunda cevap verememem. Yangin hakkinda yazilarinlarin cogu Turkler'i sorumlu tutmus, ve kutuphanelerde, kitapcilarda aksini cok zor bulursunuz.
Ny times'dan bir sayfa, le figaronun tam tersini iddia ediyor. Turk askerleri elinde benzinle goruldu diyor. Bunlar Turk askeri kiligina girmis Ermeni de olabilir, Rum da olabilir, ama bu savi kanitlayacak ispat nerede?
http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res ...8389639EDE
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=99 ...8389639EDE
Kitap listesi (Horton'un Blight of Asia ve Marjorie Housepian'in Smyrna Affair adli iki tek tarafli kitabini saymiyacagimi da belirteyim):
Twice a stranger, Bruce Clark.
http://www.amazon.com/Twice-Stranger-Expulsion-Fo ...1862079242
Mubadele cocuklari (turkce tercumesi var)
Renee Hirschon
Crossing the Aegean
Assorted
http://www.amazon.com/Crossing-Aegean-Appraisal-C ...pd_sim_b_3
Ships of Mercy
Chris Papoutsky
http://www.amazon.com/Ships-Mercy-Rescue-Greeks-S ...pd_sim_b_7
Paradise Lost: Smyrna, 1922
Giles Milton
http://www.amazon.com/Paradise-Lost-Smyrna-Giles- ...0465011195
Turkey, by arnold j.toynbee and kenneth p. kirkwood.
Yanginla ilgili olmasa da, okumasi ilginc, (Llyod George ve Venizelos'un Anadolu'ya saldirmasi nasil ve neden geri tepti )
Western Question in Greece and Turkey, Toynbee (butun kitap indirilebilir).
http://louisville.edu/a-s/history/turks/WesternQuestion.pdf
|
|
erkin1
12 yıl önce - Prş 26 Ağu 2010, 21:12
Ben Alaçatılının verdiği 3 kitabı da orjinal metni ile daha önce okumuştum.
İzmir yangınında
1. SAV Ermeni Çeteleri üzerine yoğunlaşır... Ermeni Çeteler Dışında Yunan Çetelerinde de bahsedilmektedir.
Bunu Karşı tarafda kabul eder...
Yunan Tahikmatı özellikle İstikamcı subaylar geri çekilme notları tutarlar... Lozanda Bahsi geçmişdir.
Lozan Antlaşmasında bu belgeler Yunan Tarafından ortaya konulamamıştır.
Lozan ;
MADDE 58
Bir yandan Türkiye ve öte yandan (Yunanistan disinda) öteki Bagitli Devletler, bu Devletlerle (tüzem kisileri de kapsamak üzere) uyruklarınin, 1 Agustos 1914 tarihiyle İşbu Andlaşmanın yürürlüge giris tarihi arasındaki süre boyunca ugramis olduklari, gerek savas eylemleri, gerekse zoralim, haciz, diledigi gibi kullanma ve elkoyma tedbirlerinden dogan kayip ve zararlardan dolayi her türlü parasal istemde bulunanma hakkında karşılıkli olarak vazgeçerler.
Lozanda Yunanlılar kendi başına istektew bulunamdılar, İngilizleri yanına almayı tercih ettiller... İzmir'deki taşınmazlar ve yangın için Yunanl hükümeti hiç bir talepte bulunmadı
MADDE 59
Yunanistan, Anadolu'da, savas yasalarina aykiri olarak, Yunan ordusu ya da Yunan yönetiminin eylemleriyle islenmis zararlari onarma yükümünü kabul eder.
Öte yandan, Türkiye, Yunanistan'in, savasin uzamasindan ve savas sonuçlarindan dogan mali durumunu dikkate alarak, onarimlar karsiligi olarak, Yunan Hükümetine karsi yöneltebilecegi her türlü zarar-giderim isteminde kesinlikle vazgeçer.
MADDE 68
Türkiye'de Yunan ordusunca isgal olunan bölgelerde, bir yandan Yunan makamlari ve yönetimleri ile, öte yandan Türk uyrukları arasında yapilmis sözlesmelerden dogan borçlar, bu sözlesmelerde öngörülen sartlar içinde, Yunan Hükümetince ödenecektir.
Yunan HÜkümeti İzmir'i yakılması konusunda en küçük talebi yada Türklerin yaktığına dair en ufak bir savı ileri sürmemiştir.
Soru
1- İzmir Yunan toprağı mıdır ? (Osmanlı Döneminde ? )
2- Yunan Hükümeti bugün bile böyle bir talep yada şikayette bulunmamışken (Osmanlı bizim malları yaktı bizim milletide kovaladı gibi safsatalar üretmemiştir)
.YANGIN SIGORTALARI VE ÖTEKI SIGORTALAR
§ 7.
B
| Alıntı: |
| ir önceki paragrafta belirtilen çekince [ihtirazi kayit] yürürlükte kalmak üzere, yangina karsi sigortalarla bütün öteki sigortalara iliskin sözlesmeler sona ermis sayilmayacaklardir. |
Lozanda telif haklarından, sınai mülkiyetlere kadar Yunan,İtalyan, Fransız tarafının hakları 3 ay içinde başvuru yapılması halinde korunacak belgesine rağmen en başta Yunanlılar bir tazminat talebinde bulunmadı !
Milletler Cemiyetine bu konuda YUNAN hükümeti yada vatandaşı başvuruda bulunmadı !
Yani Türkler bizi İzmirde diri diri yaktı, diye bir durum ortada yok iken, Karma Mahkemeler hazır, Milletler Cemiyeti Komiserleri var. Ve Bu komiserlerin aylık ücretlerini Yunan ve Türk devletleri karşılıyor !
Bu tip Savları ileri Süren olayla yakından uzaktan ilgisi olmayan Tairhçiler, Gazeteciler...
O zaman ki yangının içindeki Şef'in söylediklerine mi inanırsın yoksa Engin Ardıç'a mı Alaçatılı ?
Türk tarihi şişirme olabilir.. Doğrudur... Nalıncı Keseri gibi yontulma durumu vardır... Fakat İzmir yangını Türklere mal etmek nereden çıktı ?
Engin Ardıç, Atatürk için Bakla tarlasında karga kovalayan ekonomiden ne anlar gibisinden garip laflar da etmiştir...
Velev ki Türkler yaksaydı ... Lozan Anlaşması 3 aylık süre içinde Türk tarafını Tazminat ödemeye mahkum ettirirdi.. (Bundan daha büyük delil olur mu Alaçatılı ! )
Yakılmanın ispatını kimse sunamadı.... Tazminatı da Türkiye Cumhuriyetinden istemediler....
Hak iddia edilemeyen bir durumda İzmirde yangını Türklere mal etmenin zemini tamamen çökmüş olmakta !
| Alıntı: |
| benim Rum arkadaslarimin, Izmir yangini hakkinda sayisiz belge ve kitabi hemen sunup, savlarini destekliyebildigi, ve benim bunlara karsi Izmir'i kimin yaktigi konusunda cevap verememem |
Rum arkadaşların elinde bahsettiğin yazılı kitapla BM kapısına dayansın ! AİHM bu konuda 2 davayı da zamanında geri çevirdi. ( Çünkü ispat hükmü istendi... Karşı taraf belge sunamadı)
Alaçatılı diyor ki.. Yazılan kitaplar Türkleri sorumlu tutmuş... AİHM bu kitaplara itibar etmedi.. Dava açılması dahi yasaklandı....
Çünkü Yunan Tahkimatının geri çekilirken tuttuğu defterler Türkiye Cumhuriyeti Devletinin elinde !
Ordu Genarellerinin, İstikam Birlik raporlarını,savaş emir, kıta emirlerini gören davadan dakkasında vaz geçiyor...
Emri Veren Tuğralı General... (İmza tek başına yeterli değildir.)
Yakın demiş... Başka bir emir yok ki... Yakın ortalığı diyene sormak lazım...
BendeN Hodri Meydan...
Alaçatılı RUM arkadaşlarını ayartıp, İzmir YANGINI için [b]AİHM'e başvursun... Bakalım ne cevap alacaklar... [/b]
Bende Amerika gibi Lozan' ı tanımıyorum... Ama Yunan Belgelerini AİHM tanıyor, BM Savaş Komisyonu tanıyor ! Hadi hodri meydan...
|
|
erkin1
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 18:43
Alaçatılı bizim için milliyetçi diyor
Yunan bizden daha milliyetçi, ama HELENİZM açlıkları köpekleri bile geçti...
Küstahlık, hazımsızlık, ve terbiyesizlikte sınır tanımazlar...
PAOK-FENER maçı sonrası PAOK sitesinde....
İntroda...
Minareler yıkılıyor... Ayasofya açığa çıkıyor...
(+)
Alaçatılının gösterdiği kitapların hiçbiri Yunan Terbiyesizliğini yazmaz...
İzmir'i Türkler yaktı diye zeytinyağı gibi üste çıkan Bizden olmayanları değiştiremezsiniz...
Her İngiltereye gidişimde Rum arkadaşımın Londrada Lüks Lokantası vardır... Harika Lakerda yapılır...
Benimle Konuşurken her zaman bana biz sizden çok şey öğrendik der... (Osmanlıdan bu yana)
Babası Yunan Darbesi zamanında ülkeden kovulan Tarih Profesörü ! Londrada yıllarını geçirmiş birisidir...
İzmir yangınını onun ağzından defalarca duymuşumdur... (Eziyeti bizden gelmediğini bilir ve söyler)
Kanıtlanan tarihte tez kanıtlanmaz...
Arşivler ve Raporlar, Askeri Mektuplar, Cephe Telgraf Notları, Filmler,Özellikle Günlükler her şeyi açıklar...
Türkün aleyhine sadece kuru lakırdı vardır... Gerisi Fasa Fiso dur...
|
|
OrhunAlac
12 yıl önce - Cum 27 Ağu 2010, 19:37
Erkin,
Futbol maciyla Izmir yangini panelinin alakasiz soyler misin? Ben ne zaman Yunanlilar milliyetci ya da degil dedim? Onlarin milliyetciligi kendi ayibidir, bizimkinden de ayridir. Onlar yaparsa biz de yapalim, iki yanlis bir dogru mu olsun diyorsun?
Konuyu dagitma, genellemelere girme, sapla samani karistirma rica ederim.
Benim burda seni elestirmemim sebebi, tek tarafli tartismayi PANEL sanman. Yoksa Izmir'i kim yakti, kim suclu, buna bilimum tarihci karar veremezken, ben bi hukumde bulunamam.
Bu arada alinma da, cok uzun, alakasiz, ve yarisi da uydurma seyler yaziyorsun, artik senden kaynak ve referans isteyecegim. Eger bana ayri bir cevap yazacaksan, konuyu dagitma.
|
|
| sayfa 14 |
ANA SAYFA -> İZMİR - Haberler ve Sohbet
|
