1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 33  |
 |
teoman1
15 yıl önce - Prş 10 Tem 2008, 13:06
| Alıntı: |
| "Milli Sef" in Almancası ne oluyor ,Almanca bilen biri bunu yazsa bende çok sevineceğim.Birde acaba von Papen gibi diplomat kisiliginin cok uzerinde bir kimlige sahip biri neden Ankara'ya yollanmistir ? |
ümit bey zaten kafam karıştı iyice karıştırdınız.
heleki şu bölim beni depresyona soktu:
| Alıntı: |
| bu mücadelenin baş aktörlerinin her ikisi icinde perde gerisinde kalmak avantaj saglar,bu özelliklede daha "ürkütücü" bir tarihe sahip olan Almanya icin hayati önemdedir. |
ergenekonu falan boşverelim bunları konuşalım. bunları anlayamazsak ergenekonu değil aynada kime baktığımızı anlayamayız.
yani dümdüzzzzzzzzzzzzzzz olmuş ve isihbaratını amerikaya hediye etmiş almanya mücadelesini gizli gizli sürdürdümü? yıllardır ordusuz almanya it gibi mercedes üretip karşılığında kağıta parçalarına eyvallah deyip, soğuk savaşta anavatanı ikiye bölünüp doğudakiler ruslaşıp batıdakiler alkolikleştikçe hala gücünü koruöayı başardımı???????????????????????????????????????
beni kurtarın, imdat
|
|
umit1
15 yıl önce - Cum 11 Tem 2008, 00:29
| Alıntı: |
ergenekonu falan boşverelim bunları konuşalım. bunları anlayamazsak ergenekonu değil aynada kime baktığımızı anlayamayız.
|
Bu çok doğru. 
| Alıntı: |
yani dümdüzzzzzzzzzzzzzzz olmuş ve isihbaratını amerikaya hediye etmiş almanya mücadelesini gizli gizli sürdürdümü? yıllardır ordusuz almanya it gibi mercedes üretip karşılığında kağıta parçalarına eyvallah deyip, soğuk savaşta anavatanı ikiye bölünüp doğudakiler ruslaşıp batıdakiler alkolikleştikçe hala gücünü koruöayı başardımı???????????????????????????????????????
beni kurtarın, imdat |
Simdi temel kavramlara dönelim,biz Turkçede de,ve diger lisanlarda şöyle kavramlar kullaniriz,deriz ki gelismis ulkeler yahut gelismemis ulkeler filan deriz.
Halbuki böyle bir sey yoktur,kullanilan kelimeler yanlistir gelismiş,gelismemis ulke diye bir sey olmaz,gelismis veya gelismemis milletler olur.Ulke bir cografyayi tanimlar guzel ulke,tabii kaynaklari zengin veya fakir ulke diyebilirsiniz ama gelismiş veya gelismemis ulke diyemezsiniz.
Simdi bu durumda bu Guc ve Global Sermaye arasindaki mucadelenin ulkelerle sinirli olmadigini butun Avrupa kokenli hiristiyan ulkeleri kapsayan iki farklı hayat felsefesinin yuzyillardir suren mucadelesi oldugunu soylemistik,tabii bu sekilde olan bir mucadele ulkelerin dumduz edilmesi ile sonuclanmaz,durmaz aynen devam eder.
Burada gözden kacirilmamasi gereken bir sey daha var Imparatorluklar doğarlar büyurler zayiflarlar ve olurler bu zayiflama donemleri yuzyillari bulan süreçlerde olur,Bu Roma Imparatorlugu icinde boyledir,Osmanlilar icinde boyledir,Avusturya-Macaristan vs icinde boyledir ama tarihte bunun iki istisnasi vardir.
1)Ingiltere Imparatorlugu
2)Sovyetler Birligi
Bunlarin ikiside ansızin kayboluvermislerdir. 
Bu "ansızın kaybolma" olayi bunlarin kaybolmadiklarini,yani çökmediklerini,ama kendi iradeleri ile "şekil değiştirdiklerini" gösterir bize. 
Tabii rakip sekil degistirdigi zaman sizin uygun sekilde davranmaniz gerekir,uygun enstrumanlari secmeniz gerekir,tenis kortuna kranponlu ayakkabilarla çıkılmaz.
Gelelim istihbarini ABD ye hediye etmis lafina,birincisi ABD kendine ait "yoneltici" istihbarati oldugunu soylemek zordur,yani aslinda ABD istihbarati baskalarina hediye edilmistir.
Cok kez söyledim sizin herseyi CIA yapiyor dediginiz CIA ,Ingiliz Istihbaratcilari tarafindan kurulmus ve kuruldugu andan son gunlere kadar Ingiliz devletinin ABD devleti icersindeki uzantisi olarak vazife görmüs bir kurulustur.
Buna karsi diger kesim özellikle pentagonda onemli bir ağırliga sahiptir,ve bazen CIA ye bile nufuz edebilmistir pek orada etkili olamasa bile,mesela Gehlen grubu gibi.
Tabii bu bati dunyasinin icindeki bu buyuk catismanin etkileri Turkiye'de her zaman hissedilmistir ve edilmeye devam edecektir ama necip milletimizin bu buyuk catismanin kimler arasinda ve neden oldugunu anlamadan Turkiyedeki olaylara dogru teshis koyabilmesi imkansızdır.
Ornegin bir 27 Mayis olayi vardir bu darbenin kuvvetli Albayinin CIA nin TSK icindeki irtibat subayi oldugu bilinir,bu kisinin daha sonra tasviyesine karar verildigi hatta bunun icin bir "idam mangasi" hazirlandigi ve infazin ABD buyukelciliginden gelen telefon yuzunden iptal edildigide bilinir,ama bilinmeyen bir sey vardir o da infazin durdurulmasi icin sadece ABD degil bir Avrupa ulkeside devreye girmistir,tabii o ülkenin adı söylenmez.
200 senedir bizim cografya Ingiltere'nin etkisinde oldugundan butun devlet kuruluslari gibi Turk istihbarat orgutlerindede Ingiltere etkisi fazladir,bu iki kutup arasindaki ic catismalarda Turkiye malesef yetistirdigi en iyi istihbarat elemanlarindan bazilarini kaybetmistir.
| Alıntı: |
| alkolikleştikçe hala gücünü koruöayı başardımı??????????????????????????????????????? |
Bugun Almanlarin boy gostermekte oldugunu yerleri Hitler herhalde hayal bile edemezdi,ustelik tek kursun bile atmadan.
Ayrıca Naziler Hiristiyan degil Samanist idiler,ve Alman "establishment" i ne tepki olarak ortaya cikmislardi bu yuzden ne Alman "establishment" i ile ne de "Güç" un diger ulkeleredeki temsilcileri ile uyusabildiler.
|
|
teoman1
15 yıl önce - Cmt 12 Tem 2008, 01:09
devam
ümit bey,
rusların bir günde komünizmi terk etmelirini bir danışıklı dövüş olduğuna katılıyorum. ama ingilterenin 2.dünya savaşından sonra aniden ligten düşmesinin de bu şekilde olduğunu, yani kontrollü bir yenilgi - yok oluş olduğunu hiç aklıma getirmemiştim.
yazdığınızdan beri bunu düşünüyorum. ama açıkçası tam da aklım yatmıyor. hatta bütün bu ingiltere senaryonuz bana tam yrine oturuyor gibi gelmiyor. malum yahudilere böyle üstün güçler yakıştırmak çok geçerlidir. sıkışan bunlara yüklenir. bana sorarsanız halk olarak şamar oğlanı durumundalar. ama ingilizlere bu kadar büyük bir geçmişi, bu kadar gizli gücü yakıştıramıyorum.
savaştan sonra amerika ve rusya avrupayı fiilen işgal etti. ingilterenin fiziksel gücü yokken bu kadar etkili olması biraz fazla değil mi? mutlaka amerika içinde etkileri vs... olmuştur ama bir gücün etkili olması için bir dayanağı da olmalı. ordu yok para yok. nasıl olacak bu iş??? devlet teşkilatı tamam, var, asla bu konuda gevşemediler ama güç fiziksel olmayınca rakiplerin sizi bu kadar kafalarına çıkarmaları mümkün mü? amerikanın kuruluşunun, ingilizlerin yenilmesinin hatta iç savaşın bir majesteleri operasyonu olduğunu biliyorum ama yıllar içinde güç mutlaka gücün kaynağına, yani otopraklarda üretimi yapanlara geçmiş olmalı.
mahir hoca size genelde yakın duruyor ama bu görüşünüzün tam tersini, ingilterenin her dönemde amerikayla mücadele içinde olduğunu söylüyor. bütün darbeleri de hep bu iki ülke arasındaki çekişmeye bağlıyor. siz tam tersine herşeyin tek elden amerika taşeronluğuyla planlandığını düşünüyorsunuz. bu çok çok net keskin ve önemli bir görüş ayrılığı.
ben mahir hocamam oynardım.
|
|
Yusuf
15 yıl önce - Pzr 13 Tem 2008, 02:37
umit1, doğru anlıyormuyum? Global sermaye ve güç derken, 2 ayrı insan tipini mi anlatmaya çalışıyorsun? Çünkü yazılarını okurken eni sonunda bu konu aklıma geliyor. Biliyorsun ideolojiler ve dinler belirli bir yaşam tarzını sürdürebilmek, arkasında saklanmak veya korunmak için oluşturulmuştur. Bu 2 ayrı güçlerde onu hatırlatıyor bana. Biraz cahilce ve çocukça bir oyun gibi.
|
|
umit1
15 yıl önce - Pzr 13 Tem 2008, 04:36
| Alıntı: |
| umit1, doğru anlıyormuyum? Global sermaye ve güç derken, 2 ayrı insan tipini mi anlatmaya çalışıyorsun? |
Anladığınız yanlış değil,çünki bu iki degisik hayat felsefesinin mucadelesi temelde,tabii bu iki ayri felsefenin "urettigi" insanlarda farklı olacak biraz.
Venedik-Ingiliz ekolu uzun vadeli düsunmez,kisa vadeli düşünür,derin düsünmez ,pragmatik düşünür, bunun sonucundada sorunlara temelinde cözüm aramak yerine onlara pragmatik ,günü kurtaracak çözümler getirir,"üretim" mentalitesi geçerli degildir, bunun yerini "rantıye" mentalitesi almıştır.
| Alıntı: |
| . Biraz cahilce ve çocukça bir oyun |
Oyun bile olsa yuzyillarca,hatta birçoklarina göre binlerce yıldır devam eden bir oyun,bu oyunu baslatan ve oynayan çocuklarin birçogunun kemikleri bile kalmamistir herhalde simdiye kadar.
| Alıntı: |
mahir hoca size genelde yakın duruyor ama bu görüşünüzün tam tersini, ingilterenin her dönemde amerikayla mücadele içinde olduğunu söylüyor. bütün darbeleri de hep bu iki ülke arasındaki çekişmeye bağlıyor. siz tam tersine herşeyin tek elden amerika taşeronluğuyla planlandığını düşünüyorsunuz. bu çok çok net keskin ve önemli bir görüş ayrılığı.
ben mahir hocamam oynardım. |
Mahir Hoca'nin öyle düşunmesi normal çünki o bu isler uzerinde "düşünmeye" ABD Global Sermaye-Ingiltere kontrolune sokulurken yani 40 sene kadar önce baslamistir,isin "evveliyatı" ile ilgilenmemistir. 
Yani Mahir Hoca 3 saat suren bir filmin 3 dakikalik fragmanını seyrederek film hakkında yorum yapmistir,veya tabii aklima gelen bir baska ihtimalde Mahir Hoca'nın Ingiltere'nin mucadele ettigi tarafin adini soylemeyerek orada "karartma" yapması ihtimalidir tabii bu ihtimal doğru ise o zaman Mahir Hoca'nın da Global Sermaye-Ingiltere karsitlarinin yaninda oldugunu kabullenmek gerekir.
|
|
Yusuf
15 yıl önce - Pzr 13 Tem 2008, 15:07
| Alıntı: |
Oyun bile olsa yuzyillarca,hatta birçoklarina göre binlerce yıldır devam eden bir oyun,bu oyunu baslatan ve oynayan çocuklarin birçogunun kemikleri bile kalmamistir herhalde simdiye kadar.
|
Sanırım bu Nuh tufanına kadar dayanmakta 
Ben 2 ayrı güç'ün olduğuna inanmıyorum. Benim inandığım, hedefe ulaşmak için 2 ayrı yöntem kullanılmakta. Ülkeleri kontrol altına almak istiyorsan sözde karşıt güç gösterirsin ve ülkeler buna inanırsa diğer güç ile birlikte kolayca hedefine ulaşırsın. Ülkeler sözde 2 karşıt güç var sanarlar, halbuki 1 tek hedef var.
Ben mesela Türkiye'yi yöneten olsam, aşırı ve tehlikeli görüşlü olan insanları daha kolay kontrol etmek için, ilk işim PKK/DHKPC ve Hizbullah gibi örgütlerini kurardım. Karşıt güçler gibi gözükür ve üyeler sözde bunlara karşı eylemler yapar. İnsanlar mutlaka bu 2 güç arasında seçim yapması gerekir. Ve seçim yaptıkları zaman elimde olurlar. Halbuki bu 2 gücün başında ben varım. Ve benimde tek hedefim var.
Bu oyuna kanıyorlar ne yazıkki. Tuaf değilmi 2 güçte 'batılı/Aryan' gücü
|
|
umit1
15 yıl önce - Pts 14 Tem 2008, 01:11
| Alıntı: |
| Sanırım bu Nuh tufanına kadar dayanmakta |
Bilmiyorum o kadar geriye gidiyormu?
Ama bir coklari bunu Atina-Sparta rekabetine kadar geriye götürür.
| Alıntı: |
| Bu oyuna kanıyorlar ne yazıkki. Tuaf değilmi 2 güçte 'batılı/Aryan' gücü |
Zaten bu mücadele Avrupa kökenli hırıstıyan toplumlari kapsayan bir mucadele,gerçi Ingilizler'de bir Cermen kabilesi ama onlari ele geciren Venedikliler Cermen degiller.
Buna oyun degil iki farkli hayat felsefesinin catismasi demek daha dogru olur.
Soyle bir benzetme yapabiliriz.
Futbolda dunyada baslica iki ekol mevcuttur Avrupa ve Guney Amerika ekolleri,bunlardan biri fizik ustunlugunu on plana cikarir,digeri top cambazligini.
| Alıntı: |
Ülkeleri kontrol altına almak istiyorsan sözde karşıt güç gösterirsin ve ülkeler buna inanırsa diğer güç ile birlikte kolayca hedefine ulaşırsın. Ülkeler sözde 2 karşıt güç var sanarlar, halbuki 1 tek hedef var.
|
Ulkeler bazinda düşünürseniz öyle,ama sizin unuttugunuz sey bunun ulkeler ustu iki felsefenin mucadelesi oldugu,dolayisi ile bu felsefeden biri bir ulkede yasayanlarin cogunlugunca benimsendigi halde,yonetimince benimsenmemis olabilir,veya bunun terside de olabilir.
|
|
Orhan Kınık
15 yıl önce - Pts 14 Tem 2008, 01:30
Küresel sermaye doğası gereği ulusal devletler için bir tehdittir. Bu tehditin arkasında komplo teorileri aramaya grek yok diye düşünüyorum. Sermaye para kazanmak için kendisi için uygun iklimler arayacaktır.
Dolayısıyla nerde para kazanacaksa oraya gidecektir. Bu gidiş beraberinde sermaye transeferine ve vergi kaybına neden olmaktadır.. Ülkeler arası kaynak aktarımının devletlerin denetiminden çıkması ulusal devletlerin varlığını etkisizleştirmektedir.
Diyelimki Türkiye sanayiceden fazla vergi alıyor,vergi dolayısıyla rekabet şansı azalan işveren Türkiyeyi terkederek daha az vergi alan,daha düşük işçilik ödeyeceği ülkeyi sececektir. Tekstilcilerimizin son yıllarda Mısır'a gitmesi gibi.
|
|
umit1
15 yıl önce - Pts 14 Tem 2008, 01:57
| Alıntı: |
| Küresel sermaye doğası gereği ulusal devletler için bir tehdittir |
Cok dogru,nihai hedefide basta gelismis ulkeler olmak uzere butun devletlerin ve güç odaklarinin tasviyesidir.
Bay Soros'un demeclerini dikkatlice analiz ederseniz 1.numarali hedefinin ABD sonrakinin ise Avrupa ulkeleri oldugunu görürsünüz.
Global Sermaye'nin yasayabilmesi icin buyume gerekir,buyume ise ABD de Avrupa gibi doymus pazarlarda olmaz Cin ve Hindistan gibi aç pazarlarda olur,ama oralarda buyume olabilmesi icin ise "bol ve ucuz" enerjiye ihtiyaç vardir,oysa onlarin "bol ve ucuz" enerji bulabilmeleri icin ise gelismis denen ulkelerin ortadan kalkması gerekir.
"Güç" ise başta enerji olmak üzere tabii kaynakları "militarize" ederek "Global Sermaye" nin çanına ot tikamaktadır.
|
|
teoman1
15 yıl önce - Pts 14 Tem 2008, 02:06
ümit beye
| Alıntı: |
| Mahir Hoca'nin öyle düşunmesi normal çünki o bu isler uzerinde "düşünmeye" ABD Global Sermaye-Ingiltere kontrolune sokulurken yani 40 sene kadar önce baslamistir, |
mahir hoca daha eskiyede gider, neyse. ben asıl bu cümleye takıldım. amerikayı bu adamlar son 40 senedir kontrol ediyor gibi anladım. yani daha önce bu tür bir çabaları yokmuydu.
yanılıyor olabilirim ama ben hatta tersini düşünüyorum. 1945 bu etkinin bitmesinin miladıdır, daha sonra etki değilsavaş başlamıştır. ben özellikle ingilterenin amerikada ki yenilgisini bir çatapat savaşı ve kontrollü yenilgi - çekilme gibi görüyorum. yok bostonda kraliçenin çaylarıni denize dökmüşler. koskoca kıtanın kaderi böylemi belirlenmiş te savaş başlamış
birinci dünya savaşında bir milyona yakın amerikalı genç avrupada ingilterenin komutasında sefil perişan olup sonrada elleri boş kıtalarına döndüler. belkide ameriada jeton o zaman düştü, ikinci savaşı provake edip en sonunda da tek galip olarak çıkmayı becerdiler.
ben siyasete bakarken romantik olamıyorum. yani sparta - atina mücadelesi her zaman ilginçtir ama bu günkü çatışmanın yöntemlerini belirlemiş olamaz. yada venedik ekolünün ingiltere uzantısı olarak kesintisiz bir şekilde günümüzde devam etmesi hem zor hem gereksiz.
mahir hocanın modeli ise son derece basit bir mantığa dayanıyor. bu tür romantik bir yaklaşım bulmak zor. güç dengesini çok basit açıklıyor, yöntemleri belirliyor ve sonuca varıyor.
kimse mükemmel değil elbet.
size katılamadığım noktalar olsa da ufkumu açtığınızı bir kere daha söylemeliyim sayın ümit bey.  keşke modelinizi daha açık özet anlatsanız. en karışık şeyler bile 10 cümlede özetlenebilir diye düşünüyorum.
|
|
| sayfa 33 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|
