1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 124  |
 |
Ertuğrul MERTEL
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 01:31
Konu başlığı buraya dayandığına göre bizim için o zaman Batı'daki anlamıyla derinlik bugün siyasi partiler kanalıyla kullanılan aslı halkın kendisinde var olup sistem tarafından yoğrulan ve şekil verilen tabiiki elinde bir silahlı unsur veya ussurları bulunduran temsilciler diye anlamamız gerekiyor.
O zaman heryerekon davasındaki şahıslar yarı derin devlet oldukları için mi başarılı olamadılar.
Avrupadaki o Aristokratlar 16. ve 17.yüzyıla kadar neredelerdi de Viyana kapılarına birileri dayandı.
Sistemde hata olmasa Osmanlı o haliyle varolurdu. Ama Osmanlı'yı derin devletsiz Avrupa'nın dibine sokan ve Avrupayı aristokrat sınıfı birbirini yerken hançerleyen şey derin devlet değilse ben o derin olmayan devlete razıyım.
Ama Rönesansla birlikte varolan ve malesef bizde gerçekleşmediği için Osmanlıdaki sisteme adaptasyon sıkıntısı sebebiyle her tarafı tarumar eden sistemdir işin başı. Derin devletin mantığı olmalı. Uygulanabilirliği olmalı.
Fatih o babayiğit toplarla ve havan mermileri ile Bizans surlarını yıpratmasaydı alabilirmiydi.Derin devlet meselesi değildir iş.
Ben derin devleti sizin dediğiniz gibi anlamıyorum. Osmanlı'da rönesanstan önce bence derin bir törelerle karışık devlet vardır. Sistemin yaşamamasını derin devlet yok demekle bir tutamazsınız.
Çağa ayak uyduramamış ve rakiplerince de hakile yeksan edilmişlerdir. Aynı Osmanlı'nın birilerine yaptığı gibi. Olay budur.
|
|
OrhanSezgin
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 01:35
| Alıntı: |
Oysa derin devletin kokeni ise Aristokrasi ve buyuk burjuvazidir.
Bunlarin ikiside Osmanlida yoktu,cunki bir Aristokrat aile ile aristokrat sinifi olmaz.Buyuk burjuva sinifi zaten olusmamisti ama bir ticaret burjuvazisi vardi ama bu genelde gayri-muslim Osmanli cematinin tekelinde idi gayri muslimlerin Osmanli'ya alternatif olamiyacagi ise acikti |
Buda neden Türkiyede batılı anlamda derin devlet olmadığını ve olmayacağını açıklıyor.
Cumhuriyet devrinde derin devlet rolünü asker üstlenmeye çalıştı fakat sivil dayanakları yetersiz kaldığından başarılı olamadı.Başarılı olmalarınada imkan yoktu
|
|
Ertuğrul MERTEL
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 01:38
Abd'nin de şu anda elinde para yok.GS cilerle kavga halinde. Ordunuz silah,moral ve talim yönünden üstünse para bazı şeyleri güdemez diye bu sayfalarda geçmişti.
Lütfen Osmanlı'nın son devrini kuruluş ve gelişme dönemleri ile kıyaslamayalım. Kuruluş ve gelişme döneminde güdüleyen derin bir irade olmadan o kadar aristokratı nasıl yediler,bitirdiler. Demek ki sonradan harem ve bazı ilişkiler fazla ileriye gitmiş.
|
|
umit1
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 01:39
| Alıntı: |
| Avrupadaki o Aristokratlar 16. ve 17.yüzyıla kadar neredelerdi de Viyana kapılarına birileri dayandı |
Viyanadan evvel Osmanli yapisal olarak kendisine benzeyen rakiplerle karsilasiyordu,ilk kez Viyanada, Avrupa aristokrasisi ile karsilasti Osmanli,bunu gozden kacirmayalim.
|
|
mursel1
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 01:45
| Alıntı: |
| Bunlar derin devletin temeli olan aristokrasinin sinifinin yerini tutmaz,çunki sistemde "rekabet" yoktur ,sizin yerinizi almak icin mucadele edenler,fikir uretenler yoktur sistem durağandir. |
O sizin felsefe sisteminizdeki bir varsayınız benim felsefe sistemimde bu varsayı derin devlet için geçerli değildir.
| Alıntı: |
Iste Turkiyede yapilan hata bu,derin devlete eleman yetistiren okul yani "Derin Devlet Fakultesi" diye bir sey yoktur,derin devlet oyle emirle,kanunla,kararname ile olusmaz,yuzyillar gerektiren bir surecle kendiliginden olusur.
Evet bugün Fransada bir derin devlet fakultesi olarak bilinen bir okul vardir ama bu sadece derin devletin "memurlarini" yetistirir yonetenlerini degil. |
Ben bundan farklı bir şey söylemedimki eleştiriyorsunuz.Bende sizin alıntı yaptığınız cümledek
i gibi alperenler tarafından idare edilmek üzere yetiştiriliyor dedim zaten
| Alıntı: |
| Bunlar derin devletin temeli olan aristokrasinin sinifinin yerini tutmaz,çunki sistemde "rekabet" yoktur ,sizin yerinizi almak icin mucadele edenler,fikir uretenler yoktur sistem durağandir. |
osmanlıda aristokrasinin ve burjuvazinin yerini tutacak başka oluşumlar vardı.Osmanlıda değer üretimi para ve şan üzerinden değil hak-hakikat üzerinden yapılıyordu. 
| Alıntı: |
| Viyanadan evvel Osmanli yapisal olarak kendisine benzeyen rakiplerle karsilasiyordu,ilk kez Viyanada, Avrupa aristokrasisi ile karsilasti Osmanli,bunu gozden kacirmayalim. |
Fatihin içten etkisi altına aldığı venedik neydi.
| Alıntı: |
| Lütfen Osmanlı'nın son devrini kuruluş ve gelişme dönemleri ile kıyaslamayalım. Kuruluş ve gelişme döneminde güdüleyen derin bir irade olmadan o kadar aristokratı nasıl yediler,bitirdiler. Demek ki sonradan harem ve bazı ilişkiler fazla ileriye gitmiş. |
Zaten son devirde osmanlı değil mason sabeteistan vardı 
Ümit bey esas önceki iki soruma (dün ve bugün)yanıt vermediniz?
En son mursel1 tarafından Cum 23 Oca 2009, 02:01 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
Uğur1
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 02:01
| Alıntı: |
William Yandell Elliott: Güç-global sermaye eksenli mücadelenin asıl mücadele olduğu tezini savunan arkadaşlara özellikle ümit abi ve uğur kardeşime soruyorum bu kişi mücadelenin hangi tarafında; bu ailede bu isimle anılan 3 kişi var ve tennessee templarları örgütüne üyeler.
|
Rhodes, Rockefeller, Yuvarlak masa ve diğer isimlerle ilişkili olan herkes global sermaye taraftarıdır.. Böyle bir insanın ''güç'' fraksiyonu ile işi olmaz..
|
|
teoman1
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 02:06
| Alıntı: |
| Mustafa Kemal Atatürkün babası Ali Rıza efendinin |
alirıza bey zübeyde hanımın ya 4 ya 5. eşidirki bu bırakın 1880 leri bu gün için bile iddialı bir performanstır. tanışıp evlendiklerinde atatürk zaten 2 yaşındadır.
referans: rıza nur (ama sansürsüz baskı  ), zübeyde hanım sırp olan asıl babayı mahkemeye verir, mahkeme tutanakları hala yunanistanda arşivlerde. rıza beyin yalancısıyım. ama dikkat edin atatürk asla babasının adını ağzına almamıştır, oysa anacığına pek sadıktır.
peki bütün bunların önemi varmı? bence sıfır
insanların ne olduklarına değil ne yaptıklarına bakmalı. bu gün benim diyen insanın kromozom analizi çok büyük sürprizler çıkarabilir.
|
|
mursel1
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 02:06
| Alıntı: |
| Rhodes, Rockefeller, Yuvarlak masa ve diğer isimlerle ilişkili olan herkes global sermaye taraftarıdır.. Böyle bir insanın ''güç'' fraksiyonu ile işi olmaz.. |
Bu doğru .Peki ozaman bu adamın ve dedelerinin klu-klux-klan örgütü ile ne işi olur.
| Alıntı: |
| insanların ne olduklarına değil ne yaptıklarına bakmalı. bu gün benim diyen insanın kromozom analizi çok büyük sürprizler çıkarabilir. |
Dikkat ederseniz ordaki ifademde debreye ve debrenin osmanlıdaki derin istihbarat faaliyetlerine AYRICA HORASAN-KONYA-DEBRE alperen yayılım hattına dikkat çekme yani coğrafyaya vurgu yapılmaktadır.
|
|
Ertuğrul MERTEL
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 02:13
Peki Viyana'ya dayanan irade aristokrat değildi diyerek kaybetti diyecek kadar basitmi Allah aşkına iş.
Yani Aristokrasi (buna bir Türkçe isim bulursak ben daha iyi anlayacağım ne ise o) Haçlı savaşlarında bölgeye gelen o aristokratlar değilmiydi. Hocam bu savunmaya ben inanamam. Kendi aralarında anlaşamayıp Bizansı talan edenler, ayrıca Bağgat'taki kütüphaneleri yağmalayıp kendi ülkelerine kazandıranlar kimlerdi o zamanlarda. Demek ki bu coğrafyada da ondan var.
Ama güdülme meselesi başka bir şey değil.
Türk dünyası o dediklerinizden çok yetiştirmiştirde malesef bazı kötü huylar sebebi ile (Çekememezlik - makam kaygısı - ağa-paşa korkusu vs.
o kadar toplumun içine sinmişki) Saray entrikaları ile kaybolmuştur.
Bence Viyana bozgununun bir sebebi askeridir. Diğer sebebi ise taktik hata ile karışık ihanet. Birde şu vezir götürme meselesi. Makam hırsı.
İnsanların içine bunlar girdi mi herşeyi yok eder. Teknolojinin insanlığın ortak malı olduğu ve bunun nerede bulunursa alınması gerektiğine dair Hadise uygun bir yapılanmaya uygun halkı bulun. Aha derin devleti o halk bir şekilde çıkarır.Osmanlı'da buna adaptasyon sorunu olmuş bence. Tutuculuk denen şeyle başarıyı şekilcilikte aramak birbibine girmiş. Kavram karmaşasına gömülmüşler.Önce beyinleri sonra sistemleri tıkanmış. Biraz abd gibi olmuşlar herhal.
Aristokrasi yapmak için varsa eyvallah. Benim olsun gerisi rezil olsun ise Aristokrasi dediğiniz, Ahlakdan yoksun ne üretirse alacaklıları bulursa büyür. Talebi olmazsa gezinir. Batı aristokrasisi geldiği noktada bitmiştir ve tıkanmıştır. Geleceği yer en son kendini yemek olacak. Tarihe not düşelim.
Bu garipte böyle demişti dersiniz. Dünya zayıfların üzerinde yükselmek zorunda. Çünkü ilahi adalet zayıfa destek veriyor. Güçlünün hep kazandığı devir bitecek. Türk de olsa bitecek,estabilishment olsa da. Çünkü Allah'la oyun oynanmaz. Allahın ilmine talip olup onu yanlış yerde kullandıkları için ağır cezaları başladı.
Belki ters gelecek ama bence o Obama.
Bir fantazide ben ürettim. Ama ciddiyim. Obama sistemin kurtulması için tek şansları ve bunu hemen bozmak istemeyeceklerdir. O zaman geldikleri nokta da kabak gibi açıkta kaldıklarını görünce ne olacak merak ediyorum.
Hep birilerini kobay faresi gibi kullananlar kendilerini nasıl hissedecek acaba.
|
|
mursel1
14 yıl önce - Cum 23 Oca 2009, 02:17
| Alıntı: |
| Bu garipte böyle demişti dersiniz. Dünya zayıfların üzerinde yükselmek zorunda. Çünkü ilahi adalet zayıfa destek veriyor. Güçlünün hep kazandığı devir bitecek. Türk de olsa bitecek,estabilishment olsa da. Çünkü Allah'la oyun oynanmaz. Allahın ilmine talip olup onu yanlış yerde kullandıkları için ağır cezaları başladı. |
Ağızlarıyla Allahın nurunu söndürmek isterler ama Allah nurunu tamamlayacaktır.
|
|
| sayfa 124 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|
