Başkanlık sistemi hakkında fazla bilgiye sahip değilim
7.9%
[32]
Toplam Oy : 407
Rüştü BAKMAZ
6 yıl önce - Prş 17 Ksm 2016, 09:28
Alıntı:
Bir şey ima etmiyorum bilmediğimden soruyorum;
1.Fesih yetkisi nedir?Bu sistemde Cumhurbaşkanı meclisi kapatabilir mi?
2.Bu sistemde milletvekillerinin görevi nedir?Sadece yasa çıkarmak mı?
3.Nede bakanlar meclis dışından oluyor?O halde biz sadece C.Başkanını seçmiş oluyoruz?
4.Meclis,CByi düşüremez mi?Gensoru diye bir şey yok mu?
Forumlar böyle meseleleri tartışmak içindir. "Seni Başkan yapacağız/yaptırmayacağız" sidik yarışı yerine, meselelere ve sorulara izahat getirmek daha doğrudur. Bu noktadan hareketle, alıntı sahibi arkadaşı kesinlikle hedef almadan şu görüşlerimizi arz edebiliriz:
Henüz her şey kesin olarak belli değil ama yukarıdaki itiraz kokan maddelerin aslında muhalefetin ne kadar da yalancı olduğunu göstermesi açısından ibret vesikasıdır ve bu açıdan "ilkesel" olarak bazı itiraz noktalarını rahatlıkla açıklayabiliriz.
Fesih yetkisi ile ilgili net bir bilgi düşmedi. Artı veya eksi yönde görüş bildirebilecğimiz donanıma sahip değilim, bu yüzden meseleyi gerçekten iyi bildiğini düşünen biri varsa lütfedip izah ederse müteşekkir oluruz.
Bunun dışında, muhalefetin ve muhalif zihniyetin dümen suyundaki şahsiyetlerin ağızlarındaki en sevdikleri sakız, bilindiği üzere "KUVVETLER AYRILIĞI" meselesidir. Bu böyle iken, 2. ve 3. maddelerin sorulabiliyor olması en baştan kuvvetler ayrılığı meselesindeki kafa karışıklığının bir göstergesi olabilir.
Elbette milletvekilleri yasa yapacak. Böylece "YASAMA" erki mecliste olacak.
Elbette bakanlar milletvekili olmayanlardan olacak ki bunlar da "YÜRÜTME" erki olacak ve tamamen ve gerçekten ayrılmış olacak...
Muhalefetin argümanlarının aslında ne kadar içeriksiz ve yalan-dolan olduğunun bir kanıtıdır bu durum. Kılıçdaroğlu kuvvetler ayrılığı noktasında esasen şu anki birbirine geçmiş ve yasama ile yürütmenin fiili ve teknik olarak ayrılamadığı mevcut sistemi devam ettirmeye çalışırken aslında nasıl bir açmaz içerisinde "KUVVETLER AYRILIĞI" palavrası sıkıyormuş görülür umarız...
4. madde için ise, halihazırdaki anayasaya ve uygulamaya göre TBMM'nin hiç bir yetkisi bulunmayan konuya, teklif ile 367 MV ile Cumhurbaşkanına sorumluluk veriliyor. Halihazırdaki fiili sorumsuzluk gideriliyor işte. Ancak bazıları sanki tam tersi olacakmış gibi yırtınıyor. Şu muhalefetin bir tanecik bile doğru yaklaşımını, doğru kaygısını göremeyecek miyiz ya Hu!
Dikkat edilirse, 367 sayısının 330 olması noktasında MHP itirazları bulunuyor. Değerlendirilebilir şeyler...
Alıntıda bulunmuyor ama, "neden CB seçimleri ile MV seçimleri aynı anda yapılıyor" diye ayrı bir mızıklanma bir ara seslendirilmişti ve de "mevcut sistemde yerel yönetimlerde nasıl belediye başkanı ile belediye meclisi aynı anda seçilebiliyorsa aynı şekilde bu da yapılabilir" şeklinde cevap vermişliğimiz var.
Bununla birlikte, bu mekanizmanın ayrı bir faydası da olacak... Cumhurbaşkanlığına aday olan şahıslar, Yasama ve Yürütme erklerinin bu sefer gerçekten ayrılması nedeni ile Milletvekilliği seçimine aday olamayacak... Yani, Kılıçdaroğlu (yemez ya) Erdoğan'a karşı aday olup kaybederse, milletvekili seçilemeyeceğinden dolayı 10-15 seçim kaybettiği halde artık kolay kolay kendi partisinin genel başkanlık koltuğunu seçim kaybede kaybede işgal etmeye devam edemeyecek...
Veya Bahçeli hakeza... Ya da, muhalefet becerebiliyorsa, Erdoğan'dan daha fazla oy alıp Erdoğan'ı açıkta da bırakabilir...
Sayfalar dolusu yazı yazılmış..
Herkes kendi aklındakini yada anladığını yazmış..
Yok Amerika modeli, yok Almanya modeli, yok bilmem ne modeli..
Yahu anlayamıyorum gerçekten..
Herkes bişeyler biliyor bu kadar emin konuşuyor da acaba bu konuda bilgisi olmayan bi ben mi kaldım..
Başkanlık konusunda daha net bir veri ortaya konmamışken bu kadar tartışma pek aklıma yatmıyor doğrusu..
Bırakın şablon bi açıklansın ondan sonra tartışalım..
Sayfalar dolusu yazı yazılmış..
Herkes kendi aklındakini yada anladığını yazmış..
Yok Amerika modeli, yok Almanya modeli, yok bilmem ne modeli..
Yahu anlayamıyorum gerçekten..
Herkes bişeyler biliyor bu kadar emin konuşuyor da acaba bu konuda bilgisi olmayan bi ben mi kaldım..
Başkanlık konusunda daha net bir veri ortaya konmamışken bu kadar tartışma pek aklıma yatmıyor doğrusu..
Bırakın şablon bi açıklansın ondan sonra tartışalım..
Taslak gelmeden tartışacaksın konuşacaksın ki taslak , konuşulanlar doğrultusunda şekillensin hem 15 maddelik taslak geçen gün yayınlandı.
Başkanlık istemiyoruz diye yırtınan kesim ( özellikle de fox tv) kısa devre olmuş durumda Hadi bakalım Cumhurbaşkanlığına da karşı çıkın.. Hainliğiniz tescillensin...
Habertürk'ün haberine göre, taslak metinde yer alan maddelerden bazıları şu şekilde:
- Bakanlar Kurulu, Cumhurbaşkanı tarafından atanacak.
- Cumhurbaşkanının partisiyle ilişiği kesilmeyecek ve partisinin genel başkanı olabilecek.
- İçeriği tam olarak başkanlık sistemini işaret eden sistemde Başbakanlık makamı da olmayacak.
- Milletvekili sayısı da değişiyor. Milletvekili sayısının 600'e çıkarılması planlanıyor. Kabine Türkiye Büyük Millet Meclisi dışından seçilecek.
- Bakanlar tam icracı yani yasama faaliyetlerine katılamayacak yani bakan olan ismin milletvekilliği düşecek.
- En önemli sorulardan biri seçim kanunun değişip değişmeyeceği idi. Taslak metinde bu sorunun da cevabı var. Teklif edilen metin, seçim kanunu ya da siyasi partiler kanununa ilişkin değişiklik içermiyor.
Başkanlıkta yargıyı başkan atıyor,yasama olan meclisi başkan atıyor,yürütmeyide şuan sözde başbakan atıyor ancak başkanın belirlediği isimler oluyordu,o da resmiyet kazanıcak.Kuvvetler ayrılığı ilkesi tamemen gidecek ve başkan ne derse itirazsız o olacak.
Alıntı:
Yeni Anayasada Cumhur''Başkanı'' Yargıyı da Atayacak!
Kulis bilgilerine göre Mhp'ye ulaşan sözde Cumhurbaşkanlığı özde Başkanlık sisteminde Bahçeli resmen Erdoğan'ı kral yapacağı ortaya çıktı.
Yeni Anayasada Cumhur''Başkanı'' Yargıyı da Atayacak!
1.1K
DOĞAN GÖRÜNÜMLÜ ŞAHİN: CUMHURBAŞKANLIĞI GÖRÜNÜMLÜ BAŞKANLIK SİSTEMİ!
MHP’ye gönderilen mini anayasa paketinde 29 maddenin yer aldığı, sistemin adının ‘cumhurbaşkanlığı’ olarak kaldığı belirtildi. Lakin bunu doğan görünümlü şahin gibi Cumhurbaşkanlığı görünümlü Başkanlık olduğu yorumları yapılır oldu.
TBMM'NİN YETKİLERİ SARAY'A DEVREDİLECEK!
Ankara kulislerinden edinilen bilgilere göre, 'Başkanlık ile cumhurbaşkanlığı karması' olarak nitelendirilen sistemde bakanlar dışarıdan atanacak. Cumhurbaşkanının iki yardımcısı olacak. Başkanlık kararnameleri ile TBMM sistemin dışına itilip tek adam yönetimine doğru gidilecek.
YARGI ERDOĞAN'A BAĞLANACAK!
Cumhurbaşkanı, Anayasa Mahkemesi ve HSYK üyelerinin yarısını atama hakkına sahip. Bu da yargının tamamen Saray'a bağlanacağı yorumlarını beraberinde getirdi. Cumhurbaşkanı yürütmenin alanına giren konularda kararname çıkartabilecek. TBMM'nin yasama yetkilerini Saray'a devredeceği analizi yapılabilir.
ERDOĞAN'I YARGILAMAK İMKANSIZ OLACAK!
Meclis’te cumhurbaşkanına soruşturma açılması için 367 oy gerekecek. AKP’nin MHP’ye ulaştırdığı metinde idam cezası bulunmuyor. İdam cezasının tek maddelik ayrı bir metin olarak MHP’ye önerileceği belirtildi.
Başkanlıkta yargıyı başkan atıyor,yasama olan meclisi başkan atıyor,yürütmeyide şuan sözde başbakan atıyor ancak başkanın belirlediği isimler oluyordu,o da resmiyet kazanıcak.Kuvvetler ayrılığı ilkesi tamemen gidecek ve başkan ne derse itirazsız o olacak.
Bu mesajın düzeltilmesi için toptan silinmesi lazım. Yazıktır...
Tamam muhalefet edin ama Allah aşkına artık iftira ve yalanlara sığınmayın ya hu. Sadece bir meselede olsun dürüst olun. Çok şey mi istiyoruz? Sadece bir tek meselede doğruları yazın...
Tüm alıntıyı cümle cümle deşifre edince bakın nasıl bir manzara ortaya çıkıyor:
Alıntı:
Başkanlıkta yargıyı başkan atıyor
Pekii, mevcut Cumhurbaşkanlığı mekanizmasında, üstelik aynı kesim bir taraflarını yırtarak hayır dediği 12 Eylül 2010 referandumuyla budanmış olmasına rağmen aynı mantıkla bakılırsa kim atıyor yüksek yargı yetkililerini? Ayıptır yahu. Açın bakın, anayasa ortada. Cumhurbaşkanının yetkilerine bir bakın, kim atıyor? Üstelik "hayır da hayııırr" diye yırtınılıan 12 Eylül 2010 referandumuyla yontulmuş olunan AYM üyelerinin atama değişikliğine rağmen...
Ya şu iftiraya ne demeli:
Alıntı:
yasama olan meclisi başkan atıyor
Aynı gün meclis seçimi de yapılmayacak mı? Hem buna bile itiraz ediyorsunuz ya. Başkan, seçimle doğrudan halk tarafından seçilecek meclis üyelerini nasıl atıyormuş. Yuh artık. Bu kadar iftira ve yalancılık nedir yahu?
Şuraya gelelim:
Alıntı:
yürütmeyide şuan sözde başbakan atıyor ancak başkanın belirlediği isimler oluyordu,o da resmiyet kazanıcak
Oradan öyle görünüyormuş demek ki, VELEV Kİ öyle olsun, ne değişiyor peki? Madem şimdi de öyle olduğu iddiasındasınız ve şu anki mevcudu korumaya çalışıyorsunuz, neden rahatsız oluyorsunuz o halde. "Resmiyet kazanıyor"muş muş.. Bırakın kazansın o zaman...
Hele buna bakın:
Alıntı:
Kuvvetler ayrılığı ilkesi tamemen gidecek ve başkan ne derse itirazsız o olacak
Yani bu kadar olur. Hiç bir şeyi bilmeden her konuya itiraz etmek derdiyle yola çıkarsanız böyle yalanlardan başka bir şey ile derdinizi anlatamazsınız tabii.. Arkadaş, Ne Başkan ne de bakanlar milletvekili bile olamayacak. Yani yürütme bu sefer gerçekten ve tamamen yasamadan ayrılıyor işte. Daha nasıl kuvvetler ayrılığı olacakmış? Mevcut mekanizmada, yürütme üyeleri aynı zamanda yasamanın da üyeleri iken "kuvvetler ayrılığı" olduğunu sanabiliyorsunuz ama, fiilen ve gerçekten yürütme üyeleri meclisten çıkarılınca "kuvvetler ayrılığı tamamen gidecek" diye alenen yalan söyleyebiliyorsunuz... Yakışıyor yakışmasına da ayıp be bu kadar yalancılık. Vallahi ayıp...
Bir tanecik helal süt emmiş muhalif yok mu Allah aşkına yahu. Sadece bir kişi?.. Şu palavralara sığınmadan, mertçe, "arkadaş, teknik olarak Başkanlık Sisteminin hiç bir mahsuru yok, bahane bulamıyoruz ama istemiyoruz" diyebilecek mertlikte bir kişi yok mu ya? Bakın Allah'ın adını verdik. Bir tane Allah'tan korkan yok mu? Kimse size, "Bakın Başkanlık sistemi çok güzel, gelin siz de evet deyin" demiyor ki. Buyurun, her zaman yaptığınız gibi memlekete faydalı bir işe daha karşı çıkarak size yakışanı yapmaya devam edin. Ama Allah aşkına, yalana dolana iftiraya sarılmayın ya Hu! Bir kere be, sadece bir defa...
Ayrıca, elemanın alıntı yaptığı yazı her nereden alınmış ise, aynı yalan dünyası ve iftira içerikleri tekrar edilmiş. Neyin ne olduğunu bilemeyen kardeşler için o alıntıyı da ayrıca deşifre edeceğim inşallah. Azzz sonra...
Yeni Anayasada Cumhur''Başkanı'' Yargıyı da Atayacak!
Kulis bilgilerine göre Mhp'ye ulaşan sözde Cumhurbaşkanlığı özde Başkanlık sisteminde Bahçeli resmen Erdoğan'ı kral yapacağı ortaya çıktı.
Yeni Anayasada Cumhur''Başkanı'' Yargıyı da Atayacak!
1.1K
DOĞAN GÖRÜNÜMLÜ ŞAHİN: CUMHURBAŞKANLIĞI GÖRÜNÜMLÜ BAŞKANLIK SİSTEMİ!
MHP’ye gönderilen mini anayasa paketinde 29 maddenin yer aldığı, sistemin adının ‘cumhurbaşkanlığı’ olarak kaldığı belirtildi. Lakin bunu doğan görünümlü şahin gibi Cumhurbaşkanlığı görünümlü Başkanlık olduğu yorumları yapılır oldu.
TBMM'NİN YETKİLERİ SARAY'A DEVREDİLECEK!
Ankara kulislerinden edinilen bilgilere göre, 'Başkanlık ile cumhurbaşkanlığı karması' olarak nitelendirilen sistemde bakanlar dışarıdan atanacak. Cumhurbaşkanının iki yardımcısı olacak. Başkanlık kararnameleri ile TBMM sistemin dışına itilip tek adam yönetimine doğru gidilecek.
YARGI ERDOĞAN'A BAĞLANACAK!
Cumhurbaşkanı, Anayasa Mahkemesi ve HSYK üyelerinin yarısını atama hakkına sahip. Bu da yargının tamamen Saray'a bağlanacağı yorumlarını beraberinde getirdi. Cumhurbaşkanı yürütmenin alanına giren konularda kararname çıkartabilecek. TBMM'nin yasama yetkilerini Saray'a devredeceği analizi yapılabilir.
ERDOĞAN'I YARGILAMAK İMKANSIZ OLACAK!
Meclis’te cumhurbaşkanına soruşturma açılması için 367 oy gerekecek. AKP’nin MHP’ye ulaştırdığı metinde idam cezası bulunmuyor. İdam cezasının tek maddelik ayrı bir metin olarak MHP’ye önerileceği belirtildi.
İddiaya gel:
Alıntı:
Yeni Anayasada Cumhur''Başkanı'' Yargıyı da Atayacak
Bir önceki mesajımızda, Cumhurbaşkanının zaten halihazırda da atama yetkisine sahip olduğunu, üstelik malum istemezükçü kesimin 12 Eylül 2010 referandumunda yine iftiralar eşliğinde karşı çıkmasına rağmen nispeten yetkilerinin azaltıldığını izah etmiştik. Konunun detayını incelemek isteyenler lütfen şu ibret dolu başlığı incelesin:
http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=97152
Görülecektir ki, yine aynı zihniyet, yine aynı şekilde hiç bir kanıt, kaynak, entelektüel onur içeren hiç bir yorum yapamadan yalan ve iftira atıp durmuş.. O döneme yetişememiş muhalifler de okusun lütfen. O dönemdeki büyüklerinizin nasıl madara edildiğini de görün ki, muhalefet argümanlarınızda birazcık seviyenin ne kadar önemli olduğunu da idrak edin...
Bakın başka hangi inciler var:
Alıntı:
Başkanlık kararnameleri ile TBMM sistemin dışına itilip tek adam yönetimine doğru gidilecek.
Bu meselenin, sadece TBMM tarafından kural getirilmemiş içerikle sınırlı olduğunu, devlet yönetiminde muhtemel boşlukların elimine edilmesi için bir tedbir olduğunu asla belirtmezler, gören duyan da, sanki TBMM den ayrı olarak "kanun" çıkartma yetkisi verildiğini sanır. Oysa, TBMM tarafından kararlaştırılmış hiç bir konuda böyle bir yetki öngörülmüyor.
Kaldı ki daha önce hiç bir hüküm verilmediği için kararname ihtiyacı doğan o muhtemel konuda, TBMM istediğinde kanun çıkararak kararnameleri iptal ederek istediği biçimde kanun da ihdas edebilir..
Memleket yönetiminde ve mevzuatta boşluk oluşmaması için alınan tedbiri bile böylesine adi yalanlarla karalamaya çalışmak acizlikten öte, siyaseten iflas etmiş olmanın rezil bir çaresizliğinin göstergesidir.
Aynı şeyleri takrarlayıp durmuşlar:
Alıntı:
Cumhurbaşkanı, Anayasa Mahkemesi ve HSYK üyelerinin yarısını atama hakkına sahip. Bu da yargının tamamen Saray'a bağlanacağı yorumlarını beraberinde getirdi. Cumhurbaşkanı yürütmenin alanına giren konularda kararname çıkartabilecek. TBMM'nin yasama yetkilerini Saray'a devredeceği analizi yapılabilir.
Hem hepsi gerçekdışı, hem de zaten halihazırda mevcut Cumhurbaşkanlığı yetkileri ortada... Bu kadar müfterilik sahiplerine elbette yakışıyor, başka da bir şey beklemiyoruz ama, hala bu martavalları mal bulmuş Mağribi gibi paylaşmaya çalışanlar var...
Hele şuna bakın Allah aşkına:
Alıntı:
ERDOĞAN'I YARGILAMAK İMKANSIZ OLACAK!
Meclis’te cumhurbaşkanına soruşturma açılması için 367 oy gerekecek.
Halihazırda zaten sorumluluk öngörülmediği için yargılanması mümkün olmayan, tam manası ile dokunulmaz olan, Cumhurbaşkanının yargılanmasına izin veren, yani sorumluluk atayan bir değişikliği bile böylesine adi bir yalan ile değersizleştirmeye çalışmak nedir ya Hu!
Yuh ki yuhoğlu yuh.
İftiralarının ne kadar içeriksiz olduğunu bildikleri için bir de mesele ile alakası olmayan "idam cezası" konusunu da çorba etmeye kalkmışlar ama o konuya uygun bir yalan uyduramamışlar.
İşte, üzerinde o kadar yırtınılan "Başkanlık Sistemi" meselesinde, muhaliflere akıl verip karşı çıkma argümanı yumurtlayan "orantısız zekalı", "orantısız akıl" ve seviyesi bu...
Bakınız, başkanlık/cumhurbaşkanlık (neyse ) sistemini tartışmaya her zaman hazırım. Ben de sistemin değişmesinden yanayım. ANCAK:
Doğruya doğru, yanlışa yanlış dememiz lazım!
Türkiye'nin diktatörlüğe dönüşüp dönüşmemesi söz konusu. Biliyorsunuz dünyada bir çok başkanlık sistemiyle yönetilen ülke diktatörlüktür veya diktatörlüğe dönüşmüş.
Gelelim Konuya:
Başkanlık kararnameleri hakkında demişsiniz ki;
Alıntı:
Kaldı ki daha önce hiç bir hüküm verilmediği için kararname ihtiyacı doğan o muhtemel konuda, TBMM istediğinde kanun çıkararak kararnameleri iptal ederek istediği biçimde kanun da ihdas edebilir..
Şimdi AK Parti'nin önerisinde ayrıca başkanın, yasaları veto etme yetkisi var biliyorsunuz. Böyle bir durumda mecliste nitelikli çoğunluk aranacakmış. Yani diyelim 330 milletvekili (60%) veya yeni sisteme göre 360 (600 milletvekili olacak ya).
Senaryo şu: Başkan (Erdoğan demiyorum! Başka birisi de olabilir. Biz sistemi tartışıyoruz unutmayalım!) bir kararname yayınladı. Meclis de bunu uygun bulmuyor ve bu kararnameye karşı bir yasa yapıyor. Başkan bu yasayı veto ediyor ve nitelikli çoğunluk gerekiyor. Aynı zamanda seçim sistemi değişmediği için ve güçlü partiler (başkanın partisi mesela) nispeten fazla MV'e sahip olduğu için, yasanın tekrar nitelikli çoğunlukla geçmesi imkansıza yakın. Ve başkanın kararnamesi öylece duruyor.
Hadi diyelim bu kararname üstelik Anayasa'ya aykırı. Birileri bu durumda bu kararnameyi Anayasa Mahkemesine götürür değil mi? Peki Anayasa Mahkemesinin yapısı nasıl? Başkan üyelerin yarısını atadı..... Yani....
Umarım anlatabildim.
Burhan Kuzu hep diyor ya: 'Başkanlık sisteminde kuvvetler ayrılığı var! Parlamenter sistemde yok!' diyor ya Burhan Kuzu? Bu mu kuvvetler ayrılığı? Böyle kuvvetler ayrılığı olmaz! Bunun adı kuvvetler birliği ve kuvvetler birliğinin adı ise monarşı!
Başkanlık sistemini neden getirmek istiyoruz hatırlatalım lütfen!
1) Koalisyon ihtiyacı olmadan hükumet kurabilmek.
2) Çift başlılığı kaldırmak.
Bunları yapmak için başkana, yasaları veto etme yetkisini vermeye gerek yok! Başkana kararname yetkisini vermeye gerek yok! Anayasa M. üyelerini atama yetkisini vermeye gerek yok! Anlatabiliyor muyum?
Demokraik bir sistem istiyorsunuz. Koalisyonların olmadığı, çift başlılığın olmadığı bir sistem istiyorsunuz. Ben de istiyorum. Hadi hep beraber:
1) Başbakanı halk seçsin.
2) Bakanlar meclis dışından başbakan tarafından atansın.
3) Senato kurulsun ve atama yetkileri onda olsun.
4) Cumhurbaşkanı sembolik bir konuma çekilsin.
5) Cumhurbaşkanı halk tarafından değil, senato tarafından seçilsin.
6) Demokratik, adaletli bir seçim sistemi getirilsin.
Cumhurbaşkanı hükumet olacak, yasamaya karışacak, yargıya karışacak diyorlarsa destek yok!
Hadi bakalım Cumhurbaşkanlığına da karşı çıkın.. Hainliğiniz tescillensin...