Alt Kimlik Üst Kimlik tartışması ve Kürtlerin kendini Türk saymaması

[alabay]

[Karakan]

Bak Baran kardeşim yazdıklarına mümkün olduğu kadar tarafsız bir şekilde cevap vereceğim:

"apo ve arkadaşları yahu arkdaşlar bu ülkede biz kürterin bir dili var ve yasak (apo döneminde malesef resmi olarak yasaktı) ya gelin biz başbakana gidelim şu yasağı  kaldırın deseydi sonrada genelkurmay başkınlığına gidip arkadaşlar biz birkısım kürt geldik şu şarkı türküler yasak dilimizdede yasaklamalar var deseydi apo çiçeklimi karşılanacaktı yoksa göz altı yapıldıktan işkenceyle geçirildikten sonra bir köprü altında ölümü bulunacaktı ki... "

Apo ve arkadaşları bu işin başlangıcında yani 70 li yıllarda demokrasiye dayanarak gidip bu yukarıda belirrtiğin özgürlükleri istemeye kalksalardı, anında haklarında soruşturma açılır ve içeriye atılırlardı. Neden?

O devirde başında Brejnev'in bulunduğu, dünya barışi çin büyük bir tehlike teşkil eden SSCB diye bir güç vardı. Bu güç'ün derdi imanı Türkiye Cumhuriyetini parçalamak ve TC yi uydusu haline getirmekti ve Türkiyemizdeki yoksulluktan, demokrasi"nin olmamasından yararlanarak bunu başarabilmek için ideoloji ile Türkiye'ye girdiler.  Okullarda Marksiste-Leniniste gruplar kuruldu ve kürt vatandaşlarımızı'da bize karşı kışkırttılar ve işte terör'ün ilk temelleri atıldı. Bu arada diğer taraftan Mao'cu Cin'de katıldı buna çok katkıda bulundu.

O devirlerde etrafımız tam bataklıktı. Dev bir SSCB bir yanda, Suriye altta, Kıbrıs'a ve Ege denizine hakim olmak isteyen ENOSIS ci faşist Yunanistan yukarda... onun yanında bir Bulgaristan ve Yugoslavya, yani SSCB nin ahtaput gibi uzanan kolları... ve .... bunların arasında kalmış, her taraftan saldırılan yoksul bir Türkiye.

Böyle bir ortamda Türkiye Cumhuriyeti "demokrasi" peşinde değildi ve olamazdı. Böyle bir ortamda TC nin güvenliğinin en büyük sorumlusu olan Silahlı Kuvvetler'di Devlet, ve olmasaydılar türk bayrağı şu anda bu ülkenin üzerinde dalgalanmazdı.

SSCB yıkıldı fakat ideolojisi ve yıkım stratejisi miras kaldı. DEV YOL, DHKP-C gibi örgütler, PKK lar türediler ve ülke'de kan akmaya devam etti.

Türkiye Cumhuriyeti'ni parçalayıp bölmeyi kendilerine amaç edinmiş bir SSCB ve uyduları, haşin ve düşman bir Yunanistan ve... diğer taraftan kendisine TC yi her yönden bağımlı kılmış emperyalist'in daniskası bir ABD...

Iste bunlar yüzünden Türkiye Cumhuriyeti, hükümeti tarafından değil Silahlı Kuvvetleri tarafından yönetilen bir ülke haline gelmiş, ordu, kışlasına girecek vakit bulamamış ve zamanla yerleşmiş, devlet olmuştur. Bu durumda demokrasi olur mu?

Bir devlet, halkın iradesiyle seçilen temsilciler ve onların kurduğu hükümet tarafından yönetilir. Fakat ortam, kader Türkiye'ye bu fırsatı vermemiştir.

Bugün SSCB yok oldu, Yugoslavya parçalandı, AB kuruldu, Suriye bir tehlike teşkil etmiyor, Türkiye büyüdü...ve... Ordu'nun artık kışlasına temelli dönmesinin ve bu toplumda asıl yerini bulmasının zamanı geldi ve bizler DEMOKRASI'yi keşfetmeye başladık. Cok daha detaylar var tabii fakat kısaltmaya mecburum.  

Sen Baran kardeşim, Aşağıdakileri yazmışsın:

" ...bilen bilir 1980 yılına kadar bizim ülke demokrasi değil yarı kominizmle yönetilirid daha doğrusu idi-üdüğü belli olmayan bir sistem hergün küfr ettiğimiz rusya bile
türklerin yaşadığı en ucar köylere bile tiyatro sahnesi götürmüş ordaki türk ve bilmem ne millet varsa okutmuşken biz bırak onu örnek aldığımız batı uygarlığını ıskalamamışız bile hala yolu ve elektriği olmayan köyler var bizi 90 yıldır cumhurriyet diye aldatmışlar çarpık şehirleşme çarpık alt yapı güzelim ülke hallaç pamuğuna döndürülmüş, kürtlerin hak isyanı bu ülkeyi pervasızca sömüren ve karşılığnda seçkinlerin dışında taşeronların dışında güdük bir toplum yaratmış olanlaradır bu isyan en az kürtlelere verilen demokratik haklar kadar türk kardeşlerimizede yaramıştır düne kadar aleviyim demek günah keçiliğ gibi birşeydi kürtlerin hak arayışları bugün herkese yaramıştır.
                   ve KÜRTLER bu ülkeyi bölmeye çalışmamaktadır bölenler bölmeye çalışanlar kürt düşmanlığını sıcak tutup bundan nemalananlarda ve buna çanak tutan bir kısım sıradan anadolu insanındandır, evet gelir düzeyi yükselirse türk dünyayı tanırsa dünyaya açılırsa herşeyi ve herkesi sorgulayacaktır,kendinide kürt denenleride,..."

Haklı olduğundan taraflar var. Benim açıklamalarımı göz önüne al lütfen ve düşün.

OKHAN sana cevap vermiş:
"
Yukarida yazilanlar Güneydogu'da yasanan teröre ragmen oraya gidip ögretmenlik yapan buna ragmen PKK tarafindan secilerek kursuna dizilen ögretmenlere yapilan en büyük haksizlik. Benim maalesef vefat eden sevgili teyzem ve enistem uzun yillar Güneydogu'da ögretmenlik yaptilar. Hem de tam terör eylemlerinin zirveye ulastigi bir dönemde neler cektiklerini, ne kadar büyük bir korkuyla onlari bekledigimizi ve kac arkadaslarini yitirdiklerini ben biliyorum. O zamanlar PKK'nin ilk hedefleri köylere gelen hemsireler, doktorlar ve ögretmenlerdi. Kac can alindi. Yok efendim gelisitirilmemis de, egitilmemis de. 20 senedir ölümün kol gezdigi, canavarlarin dagdan inip insanlari siralayip kursuna dizdigi bir yerde ne ekonomi gelisir, ne de egitim. Cogu doktor ve ögretmen hedef tahtasi olduklari icin Güneydogu'ya gitmek istememistir fakat buna karsi koymak icin bu devlet zorunlu görev diye bir sey yaratmistir. Yine de katledilme tehlikesi olmasina ragmen bir sürü idealleri olan asil ögretmen ve doktor, digerleri ise devlet zoruyla da olsa güneydogunun köylerinde görev almistir. Güneydogu'ya en büyük zarari PKK vermistir, yasanan terör nedeniyle Türkiye'nin özellikle ekonomik atilim ve böylece olusan özel sektörün katkisiyla en büyük gelismeyi yasadigi son 20 sene Güneydogu'da yasanmamistir, neden? Bombalarin patladigi, insanlarin öldürüldügü bir yere kimse ne Fabrika, ne de kolej acmaz da ondan. Acsa PKK tarafindan hemen bombalanirdi, bu böyle biline. PKK'nin genel stratejisi zaten Güneydogu'yu egitimden ve ekonomik gelismeden uzak tutmakti. Fakir ve cahil insanlari ezildiklerine ikna edip nefrete bulamak daha kolay olur, PKK'nin taktigi de buydu."

Okan da haklı! Yine benim yukarıda açıklamalarımı göz önüne alarak düşün lütfen.

Bırakalım artık bu kini ve bilhassa geçen kanlı günleri ve ileriye bakalım. Barışalım ve ülkemize DEMOKRASI denilen nimeti kazandıralım.  
Hatalar her iki tarafta'da çok büyüktür. Onemli olan bu hataları görüp düzeltmek ve geriye dönmemek.  

Nasıl Türkiye Cumhuriyeti kürtlerin vatanı ise Kürdistan denilen o bölge'de benim bölgemdir orada yaşayan kürtler benim vatandaşımdır ve ben KüRDISTANIMLA gurur duymak istiyorum

[fatih kocaoglu]

"HATTI MÜDAFA YOKTUR SATHI MÜDAFA VARDIR O SATIH BÜTÜN VATANDIR "
(GAZİ MUSTAFA KEMAL ATATÜRK)


Barancığım Rakamların Doğrudur ancak Resmi olmayan Rakamları nereye Koyacaksınız Güvenlik güçleri dışında.Diğer Devlet görevlileri,Köy Mezra baskınlarında ölen insanlar gibi. Silik rengi belli olmayan Siyasi tavırlar sergilemeyin !!!

Bakın Unuttuğumuz bir haberin Analizi Bir Hürriyet mücadelesi veren Zürriyet gaztesinin haberini ne çabuk unuttunuz Kandil dağındaki amazon savaşçılarını manken promosyonu yaparcasına gösteren gazetemiz.Dışarıya kızmaya bazen gerek yok içimizdede var.Sözde tarafsızlar haahh

http://hakimiyetimilliye.org/modules.php?name=New ...p;sid=3879

[Sina]

Hakikaten güzel, siteyi yavaş yavaş takdir etmeye başladım. Yönetim olarak "Kapıyorum dağılın lannn" denmediğine göre, bunun gibi sosyal içerikli konularda zaten bir yere varılamayacağını ve daha önemlisi kilit halinde, insanların en önemli özelliği olan konuşmak ve anlaşmak'tan çıkıp olayın küsüp, isyan etmeye ulaşacağını görebiliyorlar.

Vallahi İrfan bak şimdi. Benim için bu noktadan sonra Kürtçe öğrenmişim yada öğrenmemişim fark etmiyor aslında. Ama insanlara yasakla yaklaştığınız zaman, insanların bazı şeylerin varlığını eni sonu öğreniyorlar.  Asıl o zaman kötü oluyor durum.

Herşey açık ve ortada olduğu zaman, bu sorunların varlığı ortadan kalkar.

Ayrıca ne zaman devlet bu sorunlara sahip çıkar da, "siz bizimlesiniz, bakın biz de sizinleyiz. Farkımız yok. Tarih boyu beraberdik hala beraberiz ve aynıyız" izlenimini ve somut adımları yansıttığı an, bilinki PKK asıl o zaman çıldırıyor. Çünkü artık dayanak aldığı "ezilmişlik ve bağımsız olma" istekleri temelsiz kalıyor.

Bir de acaba diye düşünün, siz batıdakiler; doğuda Kürtçe konuşanları, Kürtçe müzik dinleyenleri gördüğünüz zaman "bunların oyunu beli" diye mi düşünüyorsunuz, yoksa "adamlar böyle büyümüş, dilleri, kültürleri bu" diye normal mi karşılıyorsunuz?

Sonuçta "nasıl düşünürseniz, öyle görürsünüz". Eğer "milliyetçi" tabanlı bir eğitim almış iseniz ve "Kürt" olgusu bir şekilde size "tu kaka" gösterilmişse, algılanmanıza yol açmışsa PKK varlığı yüzünden o zaman, oradaki normal vatandaşın Kürt kimliği yada Kürtçe dili sizin algılamanızda farklı boyutlara ulaşıyor. Zaten paranoya ve güvensizlik ortamı oluşmasının bir diğer boyutu da bu...

Bizim neslimiz açısından hala bir çıkış yolu var, bu olanla belki ilerleyen yıllarda unutulacak ve herşey daha güzel olacak, o zaman bu dilin ve kimliğin artık bir kavga ortamı yaratmasından kurtulması gerek. Bunun yolu da PKK'nın varlığını yok edilmesi ve Doğu ile Batı arasında bir hoşgörü ve ortak kültür millliyetçiliği oluşumudur.

Keyifli günler herkese...

[Aytac_yolas]

Bir de PKK'nın Kürtleri bombalayıp suçu devlete attığı olaylar var bu da ayrı bir hikaye...Ne zaman bir demokrasi havası sezilse bunu yapıyorlar.

[Aytac_yolas]

[Karani Eseroğlu]

Sevgili Arkadaşlar                                                                                                                      
Bu başlık altındaki hararetli tartışmayı başından beri ilgiyle takip ediyorum.Tartışma ilk zamanlar bana iki futbol takımının fanatik taraftarlarının karşılıklı kötü tezahüratlarını hatırlatıyordu.Ama şimdi sanki Milli Takım taraftarı olma yolundayız gibi geliyor. İşin doğası da bu zaten. Tartışmalar insanları ya ayrıştırır, ya da uzlaştırır. Misak-ı Milli sınırları içinde yaşayan insanımızdan zaten uzlaşı beklenir. Tamam, bir çok sorunumuz var ama bizler etle tırnak gibiyiz. İstesek de ayrılamayız.                                                                                                                                                         1974 Kıbrıs Barış Harekatı'na takım çavuşu olarak katılmıştım. Takımımda ki arkadaşlarımdan birkaçının isimlerini sıralıyayım sizlere.Hem onları anmış olurum, hem de belki bazılarınızın biraz farklı düşünmenize katkım olur.          
ÇANAKKALE'Lİ Ramazan, BALIKESİR'Lİ Ruhan, DİYARBAKIR'LI Mehmet, RİZE'Lİ Rıdvan,TUNCELİ'Lİ Cafer, AĞRI'LI Talip, GİRESUN'LU Muharrem........uzar gider....
İSTANBUL'LU kardeşim CEMİL şehit olurken yaşadığım acıyı, MARDİN'Lİ kardeşim M.ALİ' şehit olurken de yaşadım. Biri Türk biri Kürt. Hiç farkı yoktu.
Sevgili arkadaşlar...Gelin var olan bu enerjimizi boşa harcamayalım.Hep şikayet ettiğimiz ülke sorunlarının çözümü için kullanalım.BİR TANE TÜRKİYE VAR. O DA HEPİMİZE YETER.
Hoşça kalın...sevgiyle kalın...dostça kalın...KARDEŞÇE KALIN....

[Sina]

[Neslihan Kamer]

[omer turan]

Duzeyli bir tartisma, ama gereksiz..Baran kardes ortaya bir kilcik atmis, laf uzamis..

Lafin kisasi, arkadaslar saf olmayin, olay kulturel ozerklik, dil v.b degil.

Olay bolgede dis guclerinde yardimiyla, israil, amerika korumsasinda ve tabi egemenliginde bir kurt devleti yaratarak, israil ve amerikanin elini guclendirmek.

Saddam kurtleri niye bombaladi hic bileniniz varmi? (coluck cocugu oldurmesi tabi tasvip edilemez, halepcede oldugu gibi)

Sabiha gokcen kurtleri niye bombaladi bileniniz varmi?

Siz zahmet etmeyin ben soyleyim, cevap zaten yukarida,..her ne zaman turkiye biraz sendelese bu virusler harekete gecer, turkiyeyi bitirmege kalkar. aynisi irak' dada oldu.

Arkadaslar siz neden bahsediyorsunuz? bugun kurtler dergi cikarabilir, tv sahibi olabilir. parlementounun 3 de biri kurt. adam zengin olur, batiya gider, doguya yatirim yapmaz.

siz sapanca, adapazari, hendek (bir zamanlar seytan ucgeni diye nitelenen) yerde oldurulen (hepsi kafadan ayni sekilde), oldurulenler (sanirim 67 idi, tam hatirliyamiyorum, affola) niye olduruldu, fikriniz varmi.

cunku bu kurt mafya liderleri,  hem eroin kacirir, hem istanbulu haraca baglar, hemde PKK' ya yardim ederdi. Turk kadinlairni kerhanede calistirir, parasi PKK' ya giderdi. eron kacirir,
hem turkleri eron kacakcisi yapar rezil eder hem parayi PKK' ya gonderirlerdi. ama bir kac (a few good man, siz bulun bunlar kimler), bunlari ALO ile (kesin ve etkili cozum) temizledi. camasirlar bembeyaz oldu.

Dinleyin bakalim.

Ulkenin adi Turkiye, ortak dili turkce, sinirlar belli ve degismez, bayragi ay yildiz ve kirmizidir.  turk aile bireylerinin ortak adidir. hristiyan ermenide turkdur,yahudide. yeterki ulkesini sevsin. NE MUTLU TURKIYE DESIN. onun icin calissin,..

Bu ulke APO rezilini asamamissa yaziklar olsun...