ben seni rahatsız ederim beğenmezsen şikayet eder kovdurursun demekle eşdeğer bu dediğiniz. Benim onayım olmadan benim hakkımda herhangi bir tasarrufta bulunulması kabullenebileceğim bir şey değil. Siz size sorulmadan sizin hakkınızda bir işlem yapılmasından rahatsızlık duymayabilir ya da şartlar gereği duymuyormuş numarası yapabilirsiniz o sizin sorununuz.
Yav Cem beğenmezsen çıkarsın ne demek ya? neden onayım olmadan hakkımda yapılan bir işlemi düzeltmek için ben uğraşmak zorundayım böyle saçmalık mı olur, sinirlendiğim mevzu bu.
ben seni rahatsız ederim beğenmezsen şikayet eder kovdurursun demekle eşdeğer bu dediğiniz. Benim onayım olmadan benim hakkımda herhangi bir tasarrufta bulunulması kabullenebileceğim bir şey değil. Siz size sorulmadan sizin hakkınızda bir işlem yapılmasından rahatsızlık duymayabilir ya da şartlar gereği duymuyormuş numarası yapabilirsiniz o sizin sorununuz.
Tamam o halde.
Anayasa Mahkemesine bireysel başvuru hakkı var her vatandaşın.
Siz başvurun öyleyse.
Bakın bakalım devlet vatandaşları üzerinde tasarruf hakkına sahipmiymiş.
Devlet vatandaşı olarak senden nasıl vergi almaya hakkı varsa senin hakkında benzer şekilde de herhangi bir konuda tasarruf hakkı da vardır.
Devletin kimseyi soyduğu yok. Teşvik amacı ile verdiği destekler var. 2 ay sistem işleyişinin görülmesi için herkes otomatik olarak sisteme katılıyor. Beğenmeyen çıkıyor. Kimseyi sistemde zorla tutmuyorlar. Ben kendi yatırımımı, birikimimi kendim yaparım, yada birikim yapmak istemiyorum dersen çıkarsın zaten. Bunun neresi anlaşılmıyor?
Devletin insanları zorla dahil etmesindeki argümanlar son derece yerinde argümanlar. Devlet vatandaşın güvenini kazanmış olsaydı zaten millet koşa koşa kendi dahil olmaya çalışırdı.
Devletin yaptığı bu cebri uygulamanın şöyle bir avantajı olabilir. Tasarruf yapma imkanı olup da kendi girişimde bulunma niyeti olmayan kişiler sistemde bir süre kaldıktan sonra sistemin avantajlı olduğuna kanaat getirebilir.
Ancak sağ olsun fon yöneticileri OKS'yi çiftlik gibi kullandığı için işten biraz anlayanlar hayal kırıklığına uğruyorlar. İşten anlamayanların çoğu "Devlet bizim paramıza çöreklenmeye niyetli" diyerek zaten 2 ay içerisinde sistemden çıkıyorlar.
Burada özellikle OKS'ye yazılacak eleştirileri sonuna kadar hak ediyorlar. Örneğin eşim OKS sisteminden çıkış için bir dilekçe filan vermedi. İki yıldır maaşından kesiyorlar mı, hangi fonda tutuyorlar, getirisi var mı hiç bir bilgilendirme yok. Kendi de ilgisiz olduğu için sistem kendini tamamlamış oluyor.
Ben normal koşullarda asla karlılığını ve yönetimini yeterli bulmadığım OKS'de biraz da inattan devam ediyorum. En önemli eleştirilerimden birisi şu; örneğin benim kurumum Vakıfbank Emeklilik ile çalışıyor. Vakıfbank Emekliliğin OKS fonları son derece sınırlı.
Konuyla ilgili bilgisi olmayanlar için çok kısa açıklayayım. Sizin sistemdeki paranız fonlar marifetiyle havuzda tutuluyor. Her fonun karlılığı farklı. Fiyasko şu, ben Vakıfbank'taki OKS sistemindeki paramı yine Vakıfbank'ın BES fonları içerisinden değerlendiremiyorum.
Yani devlet bana diyor ki; ben seni zorla sisteme sokacağım, hem de mazallah daha karlı bir fon seçersin diye fonlarını da genelde karlılığı çok daha mütevazı, hatta (-) eksi yazan seçmeni zorunlu tutacağım.
Bu konuları da zamanında Mehmet Şimşek dahil birçok kişiye sosyal medya üzerinden iletmeye çalıştım ama tabii ki tık yok. Çünkü bir danışıklı dövüş durumu var ortada.
BES kendi yolunu bulmuş görünüyor. Ancak OKS'de yapılması gereken çok şey var.
Öncelikle yapılması gerekenler.
- İnsanlara kısa vadeli çıkışlarda da sistemin karlılığını gösterecek çıkış imkanları sunmak.
Örneğin şimdi sistemden üç sene içinde çıktığınızda pek bir şey alamıyorsunuz. Halbuki bu devletin verdiği bin lira dahil alınabilse insanlar iki ayda çıkmak yerine üç sene kalmayı tercih edebilirler.
- Orta vadeli çıkışları engellemek için başta verilen 1000 TL teşvik yerine örneğin 6. yılın sonunda paranıza 3000 TL/5000 TL veya havuzdaki paranızın belli bir yüzdesi şeklinde teşvik vermek.
E böyle olunca insanlar doğal olarak 3 sene sonunda sistemde devam etmeyi tercih edecekler.
Sırf bu iki önlemle bile insanları koşa koşa sisteme girmeye teşvik edersiniz. İşte o zaman adamın sisteme maaşının %3'ü yatarken, dönüp ben daha fazla tasarruf yapayım benim maaşımdan %10 kes bile diyebilir.
- OKS fonları ile BES fonları aynı havuzda olmalı.
Ayrımın hiç bir şekilde açıklaması yok zaten. BES'e yüzlerce alternatif fon sunuyorsunuz. OKS'ye sunduğunuz fonların en karlısı bile piyasa faizinden düşük karlılıkta. Arkadaş önemli olan tasarrufsa sistemdeki insanların karlılığını artırması sizi korkutmamalı.
En önemli yapılması gereken de şu;
Sistemdeki insanların parasını Devletin menfaati için bir araç olarak sağa sola hortumlamak (aslında maalesef devletin menfaati bile değil, belli bazı kısıtlı çevrelerin İsviçre hesaplarını şişirmek) yerine sistemdeki tasarruf sahibi insan sayısını ve birikimlerini artırmalarını öncüleyerek güvenilir bir sistem yaratmak.
Vergi alsın kardeşim hazineye para lazımsa yeni vergiler alsınlar aynı şey değil bunlar benim gözümde
Evet aynı şey değil. Vergiyi mecbur ödeyeceksiniz. Ama BES yada OKS de kalma zorunluluğunuz yok. Burada devlet vatandaşı serbest bırakmış. "Ben sana sistemi göstereyim beğenmezsen kalmazsın" diyor. Vergiye razı olup da buna isyan etmek art niyettir.
Alıntı:
Burada özellikle OKS'ye yazılacak eleştirileri sonuna kadar hak ediyorlar. Örneğin eşim OKS sisteminden çıkış için bir dilekçe filan vermedi. İki yıldır maaşından kesiyorlar mı, hangi fonda tutuyorlar, getirisi var mı hiç bir bilgilendirme yok. Kendi de ilgisiz olduğu için sistem kendini tamamlamış oluyor.
Her vatandaş kendi E-Devlet hesabı üzerinden BES yada OKS birikimini hangi şirketten yapılmış olursa olsun takip edebilmektedir. Ne kadar birikmiş, hangi ay ne kadar yatırılmış, devlet desteği ne kadar olmuş anlık olarak takip edilebilir. Buradaki sorun sizin bilgisizliğinizden kaynaklanmış.
Alıntı:
Ben normal koşullarda asla karlılığını ve yönetimini yeterli bulmadığım OKS'de biraz da inattan devam ediyorum. En önemli eleştirilerimden birisi şu; örneğin benim kurumum Vakıfbank Emeklilik ile çalışıyor. Vakıfbank Emekliliğin OKS fonları son derece sınırlı.
Konuyla ilgili bilgisi olmayanlar için çok kısa açıklayayım. Sizin sistemdeki paranız fonlar marifetiyle havuzda tutuluyor. Her fonun karlılığı farklı. Fiyasko şu, ben Vakıfbank'taki OKS sistemindeki paramı yine Vakıfbank'ın BES fonları içerisinden değerlendiremiyorum.
Bu da yanlış bilgi.
OKS fonlarını beğenmiyorsanız sistemin size tanımış olduğu cayma yada ayrılma hakkınızı kullanıp BES sistemine geçebilir ve dilediğiniz şirketin dilediğiniz fonundan devam edebilirsiniz. Ortada bir zorlama yok. Önce bunu anlamak lazım.
Yahu sistemi hiç mi araştırmadınız, hiç mi okumadınız, hiç mi bilgi sahibi olma gayreti göstermediniz? Kulaktan dolma bilgiler ile eleştiri yarışına girmişsiniz.
Her vatandaş kendi E-Devlet hesabı üzerinden BES yada OKS birikimini hangi şirketten yapılmış olursa olsun takip edebilmektedir. Ne kadar birikmiş, hangi ay ne kadar yatırılmış, devlet desteği ne kadar olmuş anlık olarak takip edilebilir. Buradaki sorun sizin bilgisizliğinizden kaynaklanmış.
Arkadaşım bilgisizlikten bahsediyorsun ama haldır haldır iddialı açıklamalar yapmadan önce bir kendini yokla istersen. Bu başlıkta benim kaç tane yazı yazdığıma bak. Ben temeli itibariyle hem BES, hem OKS'nin olması gereken sistemler olduğunu savunuyorum. Ancak sırf savunmak için yanlışlıklara gözümü yumacak kadar da ahmak değilim.
Öncelikle senin bahsettiğin E-Devlet üzerindeki sistemde hiç bir halt yok. Devlet katkısı temelli bir bilgilendirme var orada. Zaten E-Devlet'ten de bunun daha fazlasını beklemem ben zaten. Benim o konudaki eleştirim OKS sisteminden sorumlu Emeklilik şirketlerinin özellikle de kamu bankalarının şirketlerinin işi savsaklaması. İlgi göstermemesi.
Geçen sene Vakıf Emeklilik'ten "sözde" OKS bilgilendirmesi için geldiler. Sorduğum 10 sorudan sekizini cevaplayamadılar. Yaptıkları sunumun ana teması "OKS kötü bir sistem, size BES yapalım". Sistemin içindeki adamlar bu önerilerle geliyorlar. Yani OKS bir nevi terk edilmiş alan.
Hal böyleyken "beğenmezsen çıkabilirsin" çok yerinde bir öneri olmuyor. Ben de o zaman diyorum ki "çıkmıyorum sen de işini adam gibi yapacaksın". Bunu demeye de sonuna kadar hakkım var. Hem vatandaş olarak kendi tasarruflarımın üzerinde tek yetkili olduğum için, hem de vatandaş olarak devletin tasarruflarımızı toplayıp işletirken yaptığı hatalar hakkında söz söyleme hakkım olduğum için.
Alıntı:
OKS fonlarını beğenmiyorsanız sistemin size tanımış olduğu cayma yada ayrılma hakkınızı kullanıp BES sistemine geçebilir ve dilediğiniz şirketin dilediğiniz fonundan devam edebilirsiniz. Ortada bir zorlama yok. Önce bunu anlamak lazım.
Sistemde zorlama var! Önce bunu anlamak lazım. Arkadaş! seni sisteme zorla sokuyor mu??
EVET
Yani neymiş? Zorlama varmış.
Ha sistemde kalmak konusunda bir zorlama yok, iki ay içerisinde çıkabilirsin diyor mu? Evet onu da diyor. Konuşulanlara bakılırsa yakında sistemde kalmaya da farklı ZORLAMA opsiyonları düşünülüyor o konuya girmiyorum bile. İki ay içinde çıkma hakkı da bir lütuf değil ayrıca.
Benim hem BES hem de OKS sözleşmem var sistemle ilgili değerlendirmelerimi yapar ne yapacağımı kendim takdir ederim, seçeneklerimin de sonuna kadar farkındayım.
Şükürler olsun sisteme giren paraya ihtiyacım yok ve bir tarafta tasarruf olmasını uygun buluyorum, belki düzelir diye de düşük karlılık olsa bile beklemeyi tercih ediyorum.
Ama işe giderken bilet parası harcamamak için her gün 8 kilometre yol yürüyen adamın maaşından zorla bu parayı kesemezsin. Çıkabilirsin sana o hakkı veriyorum demen de seni kurtarmaz. Çünkü en temel insan hakkıdır kendi birikimleri hakkında söz sahibi olmak.
Alıntı:
Yahu sistemi hiç mi araştırmadınız, hiç mi okumadınız, hiç mi bilgi sahibi olma gayreti göstermediniz? Kulaktan dolma bilgiler ile eleştiri yarışına girmişsiniz.
Ya arkadaşım ben sistemi gayet iyi biliyorum sen rahat ol. BES'çiyim, OKS'ciyim diyen adamlara da işi öğretip göndermişliğim vardır merak etme. Bilmediğim konuyu sormayacak kadar benmerkezci de değilim, yanlış yaptığım da özür dileyecek olgunluğum da var.
Kimin ne hakkında, neyi bilip bilmediğine bakmadan haddini aşan laflar söyleme bence.
Son olarak şunu tekrar söylemek istiyorum. BES ve OKS son derece gerekli sistemler. Yazdıklarım bu sistemlerin yanlışlıklarının düzeltilmesi üzerinedir. Buna kendi tasarrufları hakkında hak sahibi ve ülkesini seven bir vatandaş olarak sonuna hakkım var.
En son HalitA tarafından Cum 01 Şub 2019, 10:08 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Durum tam bir Arap saçı.
Oks de bes de şimdilik çok bilinmeyenli denklem gibi.
Bu işin uzmanları bu sitemi savunurken nedense katılımcılar için hiç güven saglamadi.
O kadar çabaya rağmen insanlar girdikleri gibi çıkıyorlar sistemden.
Burada bir sorun var.
Ya bu sistem net olarak anlatilmadi/anlasilamadi ya da sistemsel bir sorun var.
Bu konuda daha evvel belirtmistim.
Toplum olarak bizim ikna olabilmemiz için kesin bir veri olmalı.
Oks ve bes den süreyi doldurup ayrılanlar burada getirileri paylasirsa daha net bir fikir oluşur insanlarda.
Bir de her ne şekilde olursa olsun bu sisteme nedense tam bir güven olusmadi.
Asıl sorunun da bu güvenin oluşmaması olduğunu düşünüyorum.
Daha önce verdiğim bir örneği yine vereyim.
Benim çocukluk donemimde birçok kişi sigortasiz çalışirdi.
Isveren secenek sunar "sigortalı calisirsan 3 lira sigortasiz calisirsan 5 lira" diye.
Sıcak paranın hatırına birçok kişi sigortasiz çalışirdi.
Ama etrafta emekli sayısı arttıkça herkes sigortanin değerini çok daha iyi anlaşıldı.
Bu örneği bes yada Oks için verirsek;
Eğer bu sistemi tamamen doldurup çıkanlar sonuçtan memnun ise sistem kesintisiz devam eder.
Yok eğer memnun degillerse ya komple biter, ya da devlet zoruyla devam eder.
Dedigim gibi zaman gösterecek.
Kesin olan şu ki, şimdilik bu sistem tamamen devlet lehine.
Henüz halka olumlu bir dönüş yok.
İnsanlar gecinemiyor siz tasarruf diyorsunuz. Ay sonunu getiremeyen,kredi kartı borcunu eksik ödeyen adamdan BES kesmek sizce doğru mu ?
Gerçekler budur arkadaşlar. Ayrıca BES çıktığında katılım oldukça az oldu. Bu ne demek borç içindeyken tasarruf yapamıyorum demek. Devlet olarak siz ne yaptiniz tekrar üstüne ustune giderek Hayır zorla da olsa vereceksin dediniz.
Kaldı ki BES aldığınız adamlar devlete pirimini tıkır tıkır ödeyen adamlar
Sizce bi adil mi ?
Her 5 yılda bir vergi affi yaparak ülkedeki zengin is adamlarının sildiğiniz o vergi borçlarını bence önce iptal etmekten vazgeçin.
Memur ve işçi ise pirimlerini daha maaşı eline geçmeden devlete ödüyor. Niye bu zorunluluk??
Belki bende 5 yılda bir Devletimiz uyguladığı vergi affindan faydalanmak istiyorum
Arkadaslar kisacasi şu BES güzel birsey bende isterim bunu ama borcum varken BES borçla birim yapmaktan oteye gitmekten başka birşey değil. Bunun adıda birikim olmaz
Cem bilir kişi sensin galiba ...
3 net soruya 3 net cevap istiyorum.
1) Kesilen paralar bir fon'da mı toplanıyor?
2) Devlet bu toplanan paraları faizle işletip bu havuz bununla kâr mı ediyor?
3) Katılımcılar Emeklilikde havuza ödediklerinin fazlasını mı alıyor yoksa eksisini mi?
