İzmit Körfez Osman Gazi köprüsü geçiş ücreti

[Süha]

Köprü ihale edildiğinde dolar o dönem 1 dolar 1 TL falandı kdv falan olunca 50 TL'ye tekabül ediyordu. O zaman insanlara normal geliyordu.

Bir mucize olurda 1 Dolar 1 TL seviyesine düşerse kimsenin sesinin çıkacağını sanmıyorum.

[Sinan Bilgin]

1 degilse de 1,30 - 1,50 arasindaydi , ulkedeki en dusuk donemlerden biri kurlar adina

Temiz 10 kati var. kopruye laf atilmaz, dogru isti ama ekonomiyi dolari 10 a katlanacak sekilde yonetmeye laf edilirse haksiz diyemem

Sebep sonuc meseleleri

[Serkan Guzel]

Ha şöyle... Vatandaş olarak gelir düzeyimize göre, köprü ve YİD otoyollarının pahalı düştüğünü söyleyin. Kabul ederim.

Geçmiş mesajlarıma bakılacak olursa, bana da pahalı geldiğini, şu an ki gelir düzeyimle bu yolları kullanamayacağımı yazmıştım.

Ama ben kullanamıyorum diye, bu YİD otoyolları yapılmasın mı ? Bu yollar sayesinde, lojistik hareketlilik 7 kat arttı. Lojistik firmalarının sayısı 2'ye katladı. Demek ki, bu yollara ihtiyaç var. Orta gelir düzeyine sahip vatandaşlar bireysel araçları ile kullanamasa da, kurumsal bazda kullananlara bu yollar ilaç gibi geldi.

Özetle; orta gelir düzeyli vatandaşların bireysel kullanımına bu yollar pahalı geliyor. Pahalı geliyor diye YİD yöntemine yanlış demek haksızlık oluyor.

Ha ! Vatandaşlar zati araçlarıyla kullanırken, devlet daha fazla sübvansiyon yapsın demek daha mantıklı olurdu.

[Sinan Bilgin]

Tamam ama bu bilinen bir seyin tekrari. Onemli olan neden makul olabilecek bir fiyatken 10 katina cikmis oldugu ve buradaki sorumluluk payi

Bu ulasim degil genel ekonomi ile ilgili bir sorun ama bire bir buraya yansiyor ve haliyle konuyu konusurken bundan ayrik degerlendiremeyiz

[Serkan Guzel]

Ama sonuçta bu yollar sayesinde ekonomik hareketlilik arttı, artmaya da devam ediyor. Kurumsal çalışan firmalar, bu yollar bana pahalı geliyor, kullanmıyorum diyor mu ? Demiyor. Adam menfaatine bakıyor. Bu yolları kullanınca kazancının daha da arttığı biliyor ve kullanıyor.

Yani tespit şu ki; orta gelir düzeyli vatandaşların zati araçları ile YİD yollarını kullanamamasıdır.

Gelir düzeyi biraz daha iyi olan vatandaşlar, zati araçlarıyla kullanabiliyor.

Özetle; devlet YİD otoyollarındaki sübvansiyonları, zati binek araçlar için biraz daha artırırsa, herkes kullanır, demek daha mantıklı olur.

[gorkem5561]

[Sinan Bilgin]

Normalde kisi bazinda elestiri ovgu sevmiyorum forumlarda ama bazi adamlar vardir, eskiden olanlar elendi iki taraftan da ama bu serkan guzeli dikkatle takip ediyorum

Dogrulari kesin kez yanlislarindan fazla, bir kere sahin takilmiyor, sakin ve duzgun ifadeleri var ve soyledikleri cogunlukla dogru ama soylemedikleri de acikcasi elestirilir

10 katina cikmis doviz kuru yuzunden fiyati 10 a katlanmis bir yatirimin insaat ve bayindirlik acisindan dogru oldugunu ama ayri dusunulemeyecek ekonomik gelismeler sebebiyle katlananilamaz bir maliyete ciktigini izah ettim, buna cevap koprunun kazandirdigi ticaret hacmi ya da yakit tasarrufu olamaz

Ben zaten uzerinden kimin kaca gectigini de umusamiyorum, onemli olan maliyeti. Devlet bir lira dahi almasa yine halkin toplam kasasindan sirkete odenecek para "daha simdiden" sozlesme gunune gore 10 kat zamlanmis , ki bu sozlesme suresi daha yarin bitmiyor

Bu tip arkadaslardan ricam koprunun imar edilmesini ve faydalarini siralarken ve bunu yapanlari overken, fiyat konusu konusulmaya baslandiginda da ayni siyasilerin 20 senedir ulkeyi yonettiklerini ve fiyatin buralara gelmesinde kurun o donemde bu firlamayi yaptigini da elestiri baabinda soylemeleri

Tek tarafli gul bahcesi cizmek dogru olmuyor, tatmin edici degil. Konu dar gelirlinin gecemedigi de degil. Isterseniz kopru bedava olsun, konu sozlesmede vaad edilen paranin 12-13 senede 10 kattan fazla artmis olmasi turk lirasi bazinda

[Sinan Bilgin]

Size bunu daha carpici bir ornekle anlatayim. Iphone da bir turnusol kagidi sayilabilir tuketim urunleri acisindan

Piyasaya suruldugu tarih de bu kopru ile ortusuyor sozlesmesi acisindan. 2007 senesinde ben 400 dolara ilk iphone u aldigimda bana yaklasik TL maliyeti 550 lira civariydi, sanirim bir miktar tax iadesi filan almistik , detayi muhim degil

Bana o gun iphone cok devrimsel gelmisti, ve o an mesela bir apple yetkilisi benimle sozlesme imzalasa ve dese ki, bu rahatligi sana vermemi istiyorsan gelecek 25 yil boyunca her yil benden bir iphone almak zorundasin. Dusundum ve sartlarima baktim, "zorlanirim ama bana da cok katkisi olacak bir cihaz.." ve kabul ettim

Seneler gectikce her sene ben 400 dolara yeni iphone almaya basladim ama habire benim maasima gelen zamdan daha fazla artan bir dolar kuruna maruz kaldim. Ve artik aldigim karari sorgulamaya basladim, fakat ortada da bir anlasma var, imzam var ve geri donusum yok

Gitgide o 400 dolar bana 500 liralar yerine 1.000 ler 2000 lere mal olmaya basladi ve onumu goremiyorum, cunku geride biraktigim kadar bir de kalan sure var . Bir yerde derim ki, evet bu bir rahatlik ama ben eski cihazimla devam ederdim bunu bilsem.. artik dayanilmaz hale geldi, 10 kat fazla para verir oldum

Iste oradaki eski cihaz su an feribot ya da korfezi dolasmak. Eger vatandas o kopruden 10 sene onceki fiyatin 10 katiyla gecmek zorunda ise eger kullanmak istiyorsa, ve bu yuzden eski cihazini (devlet karayolunu) kullaniyorsa ve devlet yari fiyata razi olmasina ragmen beklenen talebi yakalayamiyorsa, burada sorun benim ilk iphone u almam, ya da devletin kopruyu yaptirmasinda degildir

O karar dogrudur, ama o kararin maliyetini etkileyen diger faktorleri cok kotu yonettiginin ve bu mevzuya sirayet etmesinin katlanilmaz boyuta geldiginin kanitidir

Ve bir de kaymagi, verdigim ornekte eskime payiyla birlikte "eskinin" bir degeri var. sen 1 sene onceki telefonunu sonrakinin kismen sermeyesi yapabiliyorsun. Burada sabit bir mala, yani kendi icerisinde gelisim gostermeyen bir hizmete (yolun daha buyuk ekrani, daha iyi kamerasi olmuyor telefon ornegindeki gibi) surekli katlanan bir fiyat oduyorsun

Yani sihirli bir otoyol dusunelim, teknoloji musade ediyor varsayin, fiyati katlanarak artiyor ama artan fiyattan aldiginda her yil sana daha az km yaptiriyor , sana hep gunun kosuluna gore guncellenen ve artan katkisi var . Burada o da yok

Burada sen eski cihazina gore cok daha iyi bir telefon aliyorsun ama her sene o gune gore cok iyi olan telefonu almaya devam ediyorsun ama ayni mala surekli daha fazla para oduyorsun

Devletin durumu tam olarak budur osmangazide

[Serkan Guzel]

[gorkem5561]