1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 6  |
 |
Mesut_istanblue
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 08:02
Ne kadar pkk sempatizanı ve pkk lı varsa Allah belasını versin...
Daha ötesi var mı?
Hala mı tartışıyoruz?
|
|
evrenpitrak
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 12:45
| Alıntı: |
| Hala mı tartışıyoruz? |
Evet, hala tartışıyoruz. Allah belalarını versin demek hiçbirşeyi çözmüyor çünkü.
Bela okumak birşeyleri çözüyor olsaydı, şimdiye kadar şehit cenazelerinde okunanlarla terör dururdu.
Hiçbir hareket, halk desteğini arkasına almadıkça başarılı olamaz.
Bu noktada bu desteği kesmek için neler yapılabilir, bunları konuşmak lazım.
Kürt' leri PKK dan nasıl soğutmalı, bunları tartışmak lazım.
Herşeyden daha önemlisi, Güneydoğu Anadolu Bölgesi' ni nasıl kalkındırabiliriz, eğitim olanaklarını nasıl iyileştirebiliriz diye düşünmek lazım.
Unutmayalım ki, hor görmek, küçük görmek vs. sadece sorunları içinden çıkılamaz hale getirir.
Bunları düşünüp yürürlüğe koymadığımız sürece, PKK göz boyamaya ve insanları aldatmaya devam edecektir.
|
|
Okhan
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 14:09
| Alıntı: |
Hiçbir hareket, halk desteğini arkasına almadıkça başarılı olamaz.
Bu noktada bu desteği kesmek için neler yapılabilir, bunları konuşmak lazım.
Kürt' leri PKK dan nasıl soğutmalı, bunları tartışmak lazım.
Herşeyden daha önemlisi, Güneydoğu Anadolu Bölgesi' ni nasıl kalkındırabiliriz, eğitim olanaklarını nasıl iyileştirebiliriz diye düşünmek lazım. |
Ufak bir soru: Neden Öcalan ele gecince terör birden durdu?
Bu sorunun cevabi PKK'nin cok büyük bir darbe yiyip yikilmis olmasi olabilir mi?
Pekala neden seneler sonra her hangi bir gerileme olmamasina, tam tersine haklar acisindan Kürtler tarafindan bakildiginda ilerlemeler kaydedilmesine ragmen birden tekrar terör hortladi?
Ortada önceye nazaran hic bir göze batan kötü bir gelisme yokken, peki neden durup dururken tekrar bombalar patliyor? Terör sorununun kaynagi olarak verilmeyen siyasi haklari gösterenlerin bu soruya tatmin edici bir cevap bulmasi gerekir. Bu sorunun cevaplandirilmasini zorlastiran ise istenilen siyasi haklarin yavas yavas verilmeye baslanilmasidir, buna ragmen kan gövdeyi götürüyor.
Acaba simdiye kadar yasadigimiz terör icin her hangi bir neden olmamasi sebebiyle, bugünlerde yeniden patlayan bombalar icin de bir nedenin olup olmamasinin her hangi bir önemi olmamis olabilir mi?
Yeniden baslayan terörün tek nedeni PKK'nin gecen zaman icinde yedigi darbenin etkisinden kurtulmus olmasi ve hic bir zaman bu manasiz kan dökmekten vazgecmeyecegi olamaz mi?
Bence su an yasadigimiz terörün gercek nedeni bu, yoksa terörü engellemek icin bölgenin kalkindirilmasi falan bos laf. O bölge zaten orada terör oldugu icin geri kalmis ve terör bitmedikce de kalkinamaz. Yasadigi terör nedeniyle ülkenin 80'li yillarda baslayan ekonomik büyümesini, alt yapi gelismesini yasayamamis, sol ve sagcilarin catistigi Türkiye'sinde takili kalmis. Ülkenin her bir yaninda fabrikalar kurulurken, özel sektör canlanirken, dogal olarak bombalarin patladigi bu böylgeye kimse yatirim yapmak istmemis. Ne zaman terör durduysa, o zaman bu bölge biraz nefes almis ama yine hortlayan terörle tekrar eski carkin esiri olmus. Eger her PKK yorulmasinda terör duruyorsa (yani o'nlar olmadiginda sorun da olmuyorsa) sorun PKK'da ve o'nu destekleyenlerdedir. PKK bir terör örgütü olarak terörle var olmaktadir, siyasal haklar vs aslinda PKK'yi ilgilnedirmemektedir. Bunlar sadece terörü mesru kilmak icin yapilan aciklamalardir. PKK'nin esas amaci hayatta kalmaktir ve bu, besin kaynagi terör oldugu icin, sadece terörün devam etmesiyle mümkün olacaktir. Bu acidan bakinca terörün nedeni varmis yokmus PKK icin önemli degildir, önemli olan o terörün devam etmesidir.
|
|
evrenpitrak
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 15:23
| Alıntı: |
| Neden terör Öcalan ele gecince birden durdu? |
Abdullah Öcalan yakalandığı zaman terörün durmasının nedeni, Öcalan' ın PKK ve sempatizanlarınca bir "idol" olarak görülmesiydi. Abdullah Öcalan için yakıştırılan isimler üst düzey yöneticiler için "başkan", geriye kalanlar için "lider" idi (Kaynak: Apo ve PKK, M. Ali Birand, Milliyet yayınları).İdol çöktü, terör durdu.
| Alıntı: |
| Pekala neden seneler sonra her hangi bir gerileme olmamasina, tam tersine haklar acisindan Kürtler tarafindan bakildiginda ilerlemeler kaydedilmesine ragmen birden tekrar terör hortladi? |
ABD işgaliyle beraber siyasi otoritenin çökmesi nedeniyle kürdistan devletinin kurulabilme ütopyası tekrar canlandı.
Bunun yanında, AB ve AİHM tarafından PKK ve kürtler lehine alınan (yanlı) kararlar da, Avrupa' nın kürtlerin yanında olduğunu gösterdi.
Bütün bunların yanında, kürdistan için bölücü kürtlerin elinde tek engel kaldı: Türkiye.
Türkiye' nin böyle bir oluşuma yasal olarak izin vermeyeceği belliydi. PKK ve bölücü kürtlerin Türkiye' ye karşı tek yapabilecekleri faaliyet terördü.
Bu nedenle terör tekrar hortladı.
| Alıntı: |
| Terör sorununun kaynagi olarak verilmeyen siyasi haklari gösterenlerin bu soruya tatmin edici bir cevap bulmasi gerekir. Bu sorunun cevaplandirilmasini zorlastiran ise istenilen siyasi haklarin yavas yavas verilmeye baslanilmasidir, buna ragmen kan gövdeyi götürüyor. |
Siyasi haklar verilmeye başlanmıştır. Fakat esas sorun, eğitim verilmeden siyasi hakların verilmiş olmasıdır. Bu durum, freni olmayan bir arabanın trafiğe çıkması gibi bir durumdur, kaza(?) kaçınılmazdır. Bu şekilde, terör örgütü yandaşları televizyonlarda, meydanlarda atıp tutmaya başlamıştır. Fırsattan istifade eden bölücüler, artık daha rahat yandaş çekebilmektedirler.
| Alıntı: |
Yeniden baslayan terörün tek nedeni PKK'nin gecen zaman icinde yedigi darbenin etkisinden kurtulmus olmasi ve hic bir zaman bu manasiz kan dökmekten vazgecmeyecegi olamaz mi?
Bence su an yasadigimiz terörün gercek nedeni bu, yoksa terörü engellemek icin bölgenin kalkindirilmasi falan bos laf. |
PKK ancak halk desteği bulamazsa çöker. Militanlarının çoğunluğu işsiz ve eğitimsiz insanlardır. Bu tip insanlar, en kolay kandırılabilecek insanlardır. İşinde gücünde olan bir kişiyi "bize katıl, biz senin karnını da doyuracağız, üzerine elbise de alacağız" vaadleriyle yanlarına çekemezler. Bunun çıkar yolu da, Güneydoğu Anadolu' da istihdamın artırılmasıdır.
Birşeyi sakın unutmayın: En kolay şekilde kandırılan kişi, kendini boşlukta hisseden kişidir.
Uyuşturucu kullanan çoğu gencin de aynı yöntemle kandırıldıkları bir örnek olarak verilebilir.
| Alıntı: |
| O bölge zaten orada terör oldugu icin geri kalmis ve terör bitmedikce de kalkinamaz, kalkindirilamaz. Ülkenin 80'li yillarda baslayan ekonomik büyümesini, alt yapi gelismesini yasayamamis, karneyle süt alinan, sol ve sagcilarin catistigi 70'li yillarin Türkiye'sinde takili kalinmis . |
O zaman bu kısır döngüyü de kıramazsınız. Benim bu konudaki kanaatim, kişilerin çok derin bir şekilde araştırılması sonrasında teşviklerin verilmesidir. Derin araştırmanın lüzumu, verilen teşvikin PKK nın eline geçmemesi içindir. Fabrikalar kurulup insanlara istihdam sağlanırsa insanların boşta kalmaları önlenmiş olur.
Bu konuda küçük bir not: İngilizler' in sömürgelerinde aynı yöntemi kullanarak örgütlenmeyi engellediğini söylemek yanlış olmaz.
| Alıntı: |
| PKK bir terör örgütü olarak terörden yasamaktadir, siyasal haklar vs aslinda PKK'yi ilgilnedirmemektedir, bunlar sadece terörü mesru kilmak icin yapilan aciklamalardir. PKK'nin esas amaci hayatta kalmaktir ve bu, besin kaynagi terör oldugu icin, sadece terörün devam etmesiyle mümkün olacaktir. Bu acidan bakinca terörün nedeni varmis yokmus PKK icin önemli degildir, önemli olan o terörün devam etmesidir. |
Bu söylenilen doğru da olabilir, yanlış da. Bu nedenle bu konuda yorum yapmıyorum.
Fakat, beni bu noktada amaç değil, bu namussuzların nasıl çökertileceği ilgilendiriyor. Bunun için de fikirlerimi beyan ediyorum.
Okhan bey, kafanıza takılan birşey var ise şayet, cevaplamaktan mutluluk duyarım.
|
|
Okhan
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 18:16
| Alıntı: |
| O zaman bu kısır döngüyü de kıramazsınız. Benim bu konudaki kanaatim, kişilerin çok derin bir şekilde araştırılması sonrasında teşviklerin verilmesidir. Derin araştırmanın lüzumu, verilen teşvikin PKK nın eline geçmemesi içindir. Fabrikalar kurulup insanlara istihdam sağlanırsa insanların boşta kalmaları önlenmiş olur. |
Evet bir kisir döngü mevcut ve bu kisir döngüden tek cikis yolu terörün bitmesi. Bombalarin patladigi bir bölgeye kimse gidip fabrika acmak istemez, bu oldukca basit. Özel sektörün amaci kar yapmaktir, fabrikasinin havaya ucurulmasi riski varken oraya kim neden fabrika yapsin, dükkan acsin. Fabrikalari bosverelim zamaninda oraya (zoraki) hizmete giden ögretmenleri ve doktorlari PKK hedef yapmisti, kursuna dizilen köy ögretmenlerini ne cabuk unutmusuz. PKK orada oldukca o bölge kalkinamaz. Devletten imkansizi isteyip, bu yerine getirilemeyince terörü bir yerde mesrulastirmak hatali bir yaklasim. Güneydogu ekonomisine bir bakalim, bir kac senelik terörsüz sürede bu bölge hafif bir kalkinma yasamis ama yine bombalar patlamaya baslamis. Sorunun cözülmesi ve bu kisir döngüden kurtulmak icin ilk olarak PKK'nin yok edilmesi gerekmektedir.
|
|
evrenpitrak
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 19:02
| Alıntı: |
| Devletten imkansizi isteyip, bu yerine getirilemeyince terörü bir yerde mesrulastirmak hatali bir yaklasim. |
Bu benim için ağır bir itham. Üzüldüm doğrusu 
| Alıntı: |
| Bombalarin patladigi bir bölgeye kimse gidip fabrika acmak istemez, bu oldukca basit. Özel sektörün amaci kar yapmaktir, fabrikasinin havaya ucurulmasi riski varken oraya kim neden oraya fabrika yapsin, dükkan acsin. Fabrikalari bosverelim zamaninda oraya (zoraki) hizmete giden ögretmenleri ve doktorlari PKK hedef yapmisti, kursuna dizilen köy ögretmenlerini ne cabuk unutmusuz. |
Peki, gitmeyelim o zaman güneydoğuya. Eğitim vermeyelim, Sağlık hizmeti de vermeyelim. Sorunun çözüleceğine emin misiniz? Bence sorun daha da büyüyecektir. PKK' nın istediği bir göz, sizin verdiğiniz ise iki. Onların istediği de zaten eğitimsiz kişiler, işsiz gençler değilmiydi? Siz isterseniz gitmeyebilirsiniz, bu sizin tercihiniz. Ama oraya gitmek isteyen, bir anlamda "kelle koltukta" da olsa güneydoğuda eğitim hizmeti, sağlık hizmeti, güvenlik hizmeti vermek isteyen kişiler de vardır elbet. ORASI DA VATANIN BİR PARÇASI, TIPKI BATIDAKİ ŞEHİRLERİN OLDUĞU GİBİ.
Dışarıdan oraya sanayici getirmek zor olur böyle bir dönemde, size katılıyorum. Ama güneydoğuda yaşayan Türkler de var. Teşvikin bu kişilere verilmesi durumunda güneydoğuda bir kalkınmanın şu anda da olacağını düşünüyorum. Zaten kastettiğim teşvik de bu idi. Bu ülkede eskiden "korucu" adı verilen bir sistem var idi (şu anda hala yürürlükte olup olmadığını bilmiyorum). Aynı sistem sanayi bölgeleri için getirilebilir çok fazla korku varsa.
Kaldı ki, şu anda terör büyük şehirlerde daha yoğun bir faaliyet içinde. O zaman büyük şehirlerden de kaçmamız gerekir. Nereye kadar kaçacağımız konusunda bir fikri olan var mı?
Sadece silahlı mücadele ile bu tip bir terör sadece küllendirilir. Sönmüş gibi gözükse de tekrar canlanma riski vardır, şu anda yaşadığımız gibi.
Sosyal mücadelenizi verdiğiniz zaman terör söner, Bir önceki mesajda anlattığım gibi.
Okhan Bey' e ve okumak isteyenlere bir not:
Üzülme nedenimi burada belirtmek istedim. Yaşım 26, üniversiteden yeni mezun oldum, makine mühendisiyim. Askerlik için başvurdum... Kütüğüm İzmir iline bağlı, yani askerlik için büyük bir ihtimalle Sivas' ın doğusunda bir yere gideceğim, büyük bir ihtimalle de güneydoğuya... Orada PKK ile mutlaka yüzleşeceğim, ve çekinmeyeceğim onlardan.
Ne olur en fazla? Allah' la kontrat imzalamadım. Eğer benim kanım bu sorunun çözülmesinde küçük bir rol oynayacaksa... HELAL OLSUN!
|
|
Okhan
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 19:14
| Alıntı: |
| Bu benim için ağır bir itham. Üzüldüm doğrusu |
Yazdiklarim bir itham degildi, sadece bu tarz iddialarin olayi bir yerde mesrulastirdigina dikkat cekmekti, iyi niyetinden süphem yok. Eger yakinda asker olarak Güneydogu'ya gitmen gerekirse ne kadar hatali düsündügünün farkina varacaksin, olayin sanildigi kadar kolay olmadigi, oraya fabrika acin diyince fabrikalarin acilmadigi ve acilsa bile sorunun cözülmedigini göreceksin . Kimse oraya hizmet götürmeyelim, okul, hastane acmayalim demiyor ama orada terör oldukca o bölgenin gelismesinin imkansiz oldugunu ,yani sorunun kaynaginin eksik hizmetler olmadigi, daha cok bu durumun terörün dogal bir sonucu oldugunu anlamak gerekiyor.
|
|
evrenpitrak
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 19:50
Olayın kolay olmadığının ben de farkındayım.
Fakat, sadece silahlı mücadele ile bu işin çözülmediğini görüyorum. Eğer çözülseydi, şimdiye kadar çoktan çözülmüştü. (Sakın bu sözlerim, bazı, zihinsel engelli olarak algıladığım, kişilerin yaptığı "TSK silah bıraksın" gibi gerizekalıca bir öneri gibi algılanmasın).
Kuvvetli bir sınır ötesi operasyonundan sonra bu dediklerimi gerçekleştirebilmek için fırsat doğacaktır.
Bu insanları yanımıza çekmediğimiz sürece, bu sorun bitmez.
|
|
e_MR_e
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 20:24
orhan33 bey sanırım tartışmamız boyut değiştirmek üzere, öncelikle birkaç unsuru gözönüne almamız gerekiyo ve bu konuda mutabık olmamız gerek.
1)Benim savunduğum Kürt kesim; PKK diye nitelendirilen ve dağlara çıkıp bizim kanımızdan,bizim toprağımızdan olanların (Kürt olsun Türk olsun) canına kıyanlar değildir.Böylelerine şimdiye kadar lanet ettim etmeye de devam edeceğim.
2)Aynı şekilde bu savunduğum kesimin bir millet olduğunu iddia etmedim sadece bir topluluk, bir ırk, belki bir azınlık olduğunu öne sürdüm... Bunların hepsini genel olarak, bir soyları var diye de açıklayabiliriz.
Sonrasına gelecek olursam ben üzerinde yaşadığım topraklara en ufak bir ihanet ettiğimi kesinlikle düşünmüyorum...Türk olmama rağmen Kürtlerin (yukarıda anlattığım kesim) her yerde terörist olarak görülmesine karşı çıkıyorsam bu senin gözünde ihanet olabilir ama benim gözümde bir hak aramadır... Dağda yaşayanların hepsi Kürt diyebilecek biri var mı...Çoğunluğunu kürtler oluşturabilir ama bir o kadar da Türk,Ermeni,Çerkez vs. olduğunu biliyor olman gerekir...
Ek olarak
| Alıntı: |
Emre ben senin sahsi olarak ne dusundugunu yazdiklarindan az biraz cikarmaya calistim ama seni de katarak bir soru sormamdaki amac tam da senin dedigin gibi senin dusuncelerinin kendi ifadende de oldugu gibi ayni gorusten olmayisimizdi.
En iyisi bu bölüme yazacağım son mesaj olsun bu ve aynı doğrultuda fikri olan arkadaşlar birbirleriyle güzel güzel paslaşsın...
demissin.
|
Amaç kavga etmek değil birşeyler paylaşabilmek.Ortada seviye olduktan sonra hiçbir tartışmadan kaçmam, mesajdan öncesi ve mesajdan sonrası farklılıklarından kaynaklanıyordur belki de hareketim...
Sağlıcakla kal...
|
|
e_MR_e
17 yıl önce - Prş 27 Nis 2006, 20:32
Sayın evrenpitrak,
Yorumlarınız ve olayı kavrama şekliniz gerçekten çok hoş... Son mesajınızda belirttiğiniz gibi TSK nın silah bırakması olayı bi kere baştan sona saçmalık, ancak bu olaylar silahla çözülecek türden değil... Oturup iyice tartılmalı olanlar, herşey masaya yatırlıp tek tek incelenmeli ve sonrasında (gerekiyorsa silah lı mücadele ile birlikte) verilen karar doğrultusunda gerekenler yapılmalıdır bence...
|
|
| sayfa 6 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|
