1 milyon Türkiye fotoğrafı
sayfa 1  |
| 1959 Öncesi Şampiyonluk Sayıları Yıldız Kriterine Eklenmelimidir ? |
| Evet Eklenmelidir |
 
|
46.7% |
[286] |
| Hayır Eklenmemelidir |
 
|
45.1% |
[276] |
| İlgilenmiyorum |
 
|
8.2% |
[50] |
|
| Toplam Oy : 612 |
|
 |
bjkmobile
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 14:17
1959 Ve Öncesi Şampiyonluklar
İstanbul Futbol Ligi'nin kuruluşu: 1903
Türkiye Futbol Federasyonu'nun kuruluşu: 1923
Takımların şampiyonluklarının geçerli sayılmaya başlandığı yıl: 1959
1959 yılından önce alınan şampiyonlukların hiçbiri resmi olarak ortada yok... Sadece Beşiktaş hariç... Beşiktaş, 1956-1957 ve 1957-1958 yıllarında tertip edilen Federasyon Kupası'nı kazanmış ve Türkiye'yi Avrupa'da temsil etmesinden dolayı 1959'dan önce alınan şampiyonluğu kabul edilen tek takımdır... Bu konudaki başvuruyu Türkiye Futbol Federasyonu 2002 yılında kabul etmiş ve siyah beyazlı takımın deplasmanlı lig usulü olarak oynayıp kazandığı Federasyon Kupası şampiyonluklarına emeği geçenlerin emeğini teslim etmiştir.
Peki ya Fenerbahçe ve Galatasaray'ın aldığı şampiyonluklar? (Beşiktaş'ın da o iki şampiyonluğu almasındaki etken rahmetli Cenk Koray'dır... Koray, konuyu gündeme getirmiş ve mahkemeye vermiştir.)
100 Yılı Devirmiş Kulüplerimizin 1959'dan Önceki Başarıları Neden Yok Sayılmaktadır (Beşiktaş Haklı Davası İle 2 Şampiyonluğunu Daha Tescil Ettirmiştir) Bunun Mantıklı Bir İzahı Olmalı.. Avrupanın Büyük Liglerine Bakılacak Olursa La Liga Olsun İngiltere Premier Ligi Olsun Almanya Bundesliga Olsun İtalya Seria A Olsun Ligler Kurulduğu Yıldan İtibaren Olan Şampiyonlukları Sayılmaktadır.
1) Tarih: 1923; Türkiye Futbol Federasyonu resmi olarak kuruldu.
Tarih: 21 Mayıs 1923; Türkiye'nin FIFA'ya yaptığı başvuru kabul edildi ve Türkiye FIFA'nın 26. üyesi oldu.
2) 1923 yılında resmi olarak kurulan ve FIFA üyesi olan TFF, 1924'de Türkiye'de ilk defa, o ana kadar bölgesel oynanan liglerden farklı olarak, ULUSAL ŞAMPİYONA düzenledi. Bu şampiyonanın adı; Türkiye Futbol Şampiyonası şeklindeydi. Bu şampiyona bazı istisnai yıllar hariç 1951 yılına kadar oynatıldı. - See more at: http://www.sporyazarlari.com/futbol/fenerbahce/me ...kQA6p.dpuf
3) Yine Türkiye Futbol Federasyonu, 1936-1950 yılları arasında, Milli Küme adı altında ulusal şampiyonalar düzenledi.
İstanbul, İzmir, Ankara illerinde düzenlenen bölgesel turnuvalarda başarılı olmuş takımların katıldığı ve deplasmanlı lig usülüyle oynanan bu ulusal şampiyona , istisnai 3 sezon hariç tüm sezonlar oynandı.
- See more at: http://www.sporyazarlari.com/futbol/fenerbahce/me ...kQA6p.dpuf
3. maddede anlatılan Milli Küme liglerinde ise, üçbüyüklerden; Fenerbahçe 6 kez, Beşiktaş 3 kez, Galatasaray ise sadece 1 kez şampiyonluk kazandı.
Türkiye Futbol Şampiyonası'nda, üçbüyüklerden; Fenerbahçe 3 kez, Beşiktaş 2 kez, Galatasaray ise 0 kez şampiyonluk kazandı.
Yani, TFF tarafından 1924-1950 arasında oynatılan, 2 ulusal şampiyonada, üçbüyüklerden; Fenerbahçe'nin toplam 9, Beşiktaş'ın toplam 5, Galatasaray'ın ise toplam 1 şampiyonluğu var.
5) Garip bir şekilde ısrarla tarihin geçersiz sayılmasını isteyen , tarihi hiçe saymaya çalışan kitlenin ise bu şampiyonlukların sayılmaması için, şu ana kadar duyduğum sadece 3 tezleri var:
A) Futbol o yıllarda profesyonel değildi.
B) Milli Küme sadece İstanbul, Ankara, İzmir takımları tarafından
Türkiye Futbol Şampiyonası ise sadece 5 il takımları tarafından oynanıyordu.
Yani bölgesel ve 'ELİT ! ' liglerdi.
C) Aynı sezonda her 2 şampiyonanın da düzenlendiği yıllar olmuş, 1 sezonda 1'den fazla şampiyon olamayacağından şampiyonluklar sayılamaz..
6) Ve KANITLARIYLA 5. maddedeki 'GARİP VE AMACININ NE OLDUĞUNU ANLAYAMADIĞIM , TARİH KARŞITI KİTLENİN' zırva niteliğindeki tezlerine cevaplar.. Gerçe bunlara cevap vermek bile komik ama;
A) Futbol o yıllarda dünyanın başka yerlerinde de amatördü. Ülke futbol federasyonu kurulduktan yıllar sonra aynı bizde olduğu gibi profesyonelliğe geçilen ülkelerin hepsinde ise elbette profesyonelliğe geçiş öncesi amatör yıllarda ÜLKE FUTBOL FEDERASYONU nezdinde oynatılan tüm şampiyonalardaki şampiyonluklar sayılıyor. İşte bunlardan bazıları;
- İtalya Ligi 1898'de oynanmaya başladı, 1929'da profesyonel oldu. GENOA takımının İtalya Federasyonuna göre tam 9 şampiyonluğu var, VE DİKKAT ! tüm bu 9 şampiyonluğu 1929 öncesi amatör döneme ait.
İTALYA FUTBOL FEDERASYONUNA GÖRE GENOA'NIN ŞAMPİYONLUK SAYISI VE İTALYA TARİHİNDEKİ ŞAMPİYONLUKLAR:
http://www.legaseriea.it/en/serie-a-tim/albo-d-oro
- Alman Ligi 1903 yılında oynanmaya başladı, 1963'de Bundesliga kuruldu. Nürnberg'in Alman Federasyonu nezdinde tam 9 şampiyonluğu var, bu şampiyonluklardan 8'i Bundesliga öncesi. Sadece 1 tanesi Bundesliga kurulduktan sonra..
ALMAN FUTBOL FEDERASYONUNA GÖRE NURNBERG'İN ŞAMPİYONLUK SAYISI VE ALMANYA TARİHİNDEKİ ŞAMPİYONLUKLAR:
http://www.dfb.de/index.php?id=380602
- Hollanda Ligi' nde futbol federasyonu 1899 yılında kuruldu. Profesyonel futbola geçiş 1954 yılında gerçekleşti !
Hollanda liginde şampiyonluklar ise 1899 yılından itibaren sayılmakta.
ÇOK ÖNEMLİ NOT: İtalya'da futbolun ilk yıllarında sadece 4 takım bizdeki TSYD usülü maçlar yapıyor ve sadece 1 yarı final 1 final oynayıp şampiyon oluyorlardı. Örneğin; İtalya'da 9 şampiyonluğu bulunan GENOA'nın, ilk 6 şampiyonluğu her sezon toplamda 1-2 maç oynayarak alınmış şekildedir. Evet, yanlış duymadınız 1 ya da 2 maç... Keza Almanya liginde Nurnberg'in, ilk 3 şampiyonluğu da sadece 3 er maç oynayarak kazanılmıştır.
B) İstanbul, Ankara, İzmir takımlarıyla oynatılan Milli Küme ve 5 ilin takımlarıyla oynatılan Türkiye Futbol Şampiyonaları için 'ulusal değil, elit liglerdi, bütün ülkeyi kapsamadığından sayılmamalı' diyenlere verilecek cevaba ise 'cevap' değil 'hatırlatma ile karışık kapak' denir..
TFF tarafından sayılan, ve 1959 sonrası oynatılan lige gelelim. Bu ligin ilk 8 yılındaki takımları bilir misiniz ?
Bakın 8 yıl diyorum..
Hazır olun;
1959'dan 1967'ye kadar oynanan ligin, yani şu an şampiyonluk sayılarında sayılan ligin ilk 8 yılında, 60-61 sezonunda 1 Adana takımının oynamasının dışında, kalan 7 sezonda SADECE VE SADECE İstanbul, Ankara, İzmir takımlarıyla oynanıyordu, TIPKI MİLLİ KÜME gibi..
İŞTE KANITLAR:
TÜRKİYE FUTBOL FEDERASYONU RESMİ KAYITLARINA GÖRE 1959'DA DÜZENLENEN LİGİN TAKIMLARI:
http://www.tff.org/default.aspx?pageID=1183
TÜRKİYE FUTBOL FEDERASYONU RESMİ KAYITLARINA GÖRE 1960'DA DÜZENLENEN LİGİN TAKIMLARI:
http://www.tff.org/default.aspx?pageID=1184
C) Gelelim; 'Aynı sezonda her 2 şampiyonanın da düzenlendiği yıllar olduğundan ve 1 sezonda 1'den fazla şampiyon olamayacağından şampiyonluklar sayılamaz..' tezine...
Yani, dönemin şartları gereği, şimdiye oranla çok daha az maç yapıldığından, zaman zaman aynı sezon 2 ulusal şampiyona birden yapan TFF'nin şampiyonalarını ciddiye alıp katılan, mücadele eden takımlar hata yapmış. Doğrusu, o zamandan bu tez düşünülüp, TFF'ye, 'Nasılsa ilerleyen yıllarda aynı sezonda 2 şampiyon çıkmasının saçmalığını ileri sürenler olur ve ciddiye alınır , 30 yıl boyunca olan bu şampiyonaların da hiç biri bu gerekçe ile sayılmaz' denerekten, 30 yıl boyunca hiç bir şampiyonaya katılmamakmış meğerse yapılması gereken..
İşin daha da kötüsü, tutunacak başka dalı kalmamışların, diğer tezlerinde olduğu gibi yine bu tezlerinde de dünyadan haberleri yok. Bilmezler ki, şu an hemen hemen tüm ama tüm Güney Amerika kıtasındaki ülkelerde, futbol 1 sezondan 2 şampiyon çıkacak şekilde, açılış ve kapanış ligleri ile oynanıyor ve her 1 yıl bittiğinde, o yılın 2 şampiyonu olmuş oluyor. Onların zihniyetindekilere kalırsa, bundan 50 yıl sonra, Güney Amerika'da bügünlerde oynanan tüm futbol şampiyonaları da '1 sezonda 2 şampiyona yapılıyordu, geçersiz olmalıdır' iddiasıyla geçersiz sayılabilir...
7) Peki Beşiktaş'ın daha sonradan saydırdığı ek 2 şampiyonluğunun hikayesi nedir ? Bu 2 şampiyonluğun bu yazı konusu ile alakası var mıdır ? Bunu da net şekilde açıklayalım:
Bu yazının 2 ve 3 numaralı maddelerinde anlattığım Milli Küme ve Türkiye Futbol Şampiyonları 1950 yılına kadar oynandı. 50-59 yılları arasında ise her bölgede BÖLGESEL ligler yapıldı ve ulusal şampiyona olmadı. İstanbul'da da, İstanbul Profesyonel Ligi oynandı.
TFF ise, Avrupa'ya, Şampiyon Kulüpler Kupasına gidecek tek takımı belirlemek için, 1956-57, 1957-58 yıllarında ayrı ve o yıllara has daha önce olmamış, sonrası da olmamış bir turnuva düzenledi. Beşiktaş ise bu 2 turnuvayı kazandı ve Avrupa'ya gitme hakkı kazandı. Bu temsil hakkını kazanmasından yola çıkarak Beşiktaş, bu turnuva şampiyonuklarının resmi şampiyonluklara eklenmesini istedi ve kabul ettirip şampiyonluklarına eklettirdi.
Beşiktaş'ın 2 ek şampiyonluğunun hikayesi bu. Yani eğer Milli Kime ve Türkiye Futbol Şampiyonası şampiyonlukları da sayılırsa, o ek 2 şampiyonluktan başka olarak, 1923-50 dönemine ait, Beşiktaş'a bu yazının 4. maddesinde anlatılan şekilde, 5 şampiyonluk daha eklenir.
SON SÖZ: Bugüne kadar, ANLAMSIZ VE GARİP ŞEKİLDE, DÜNYADA EMSALİ OLMAYAN BİR İSTEK İLE, 1959 öncesi yaşanmış olan Türk futbol tarihini komple yok etmek isteyen bireylerin başka bir tezini duymadım.
Ancak tabii maksat, işlerine gelmeyen şampiyonluklar sayılmasın diye bahaneler üretmekse, Lefter, Metin, Cihat Arman, Hakkı Yeten, Süleyman Seba ve daha bir çok efsanenin onyıllarca ter döküp kazandığını zannettikleri şampiyonluklara; o yıllarda futbolcuların sakalları uzundu, şortlar kısaydı, kalecilerde eldiven yoktu gibi sonsuz sayıda SÖZDE SAYILMAMA BAHANESİ-MADDESİ yaratılabilir elbette... - See more at: http://www.sporyazarlari.com/futbol/fenerbahce/me ...kQA6p.dpuf
1959 YILINDAN ÖNCEKİ ŞAMPİYONLUKLAR; Fenerbahçe 14, Beşiktaş 13, Galatasaray 7, Harbiye / Harpokulu 3, Altınordu İdman Yurdu 2, Kadıköy 2, Gençlerbirliği 2, İmogene 1, Moda 1, İttihat 1, Muhafızgücü 1, İstanbulspor 1, Güneş 1, Eskişehir Demirspor 1, Ankaragücü 1, Göztepe 1
|
 |
musty_21
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 14:37
50 yıldır nerdeydiniz de şimdi bu şike olaylarından sonra bunu gündeme getirdiniz !
|
 |
ERHAN DEMİR
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 14:38
Eklenirse ki eklenmesi lazım Fenerbahçe'nin yıldız sayısı 6 olacak.
|
 |
faruk gorez
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 14:47
eklensin türkiye kupası avrupa ligi şampiyonlukları hatta ne kadar kupa varsa dahil edilsin,1959 profesyonel olarak kabul ediliyorsa geriye dönük hesap yapmaya hiç gerek yok...hatta bölge bölge yapılsın izmir bölgesi takımlarıda şampiyonluklarını hesaplansın yıldızları takılsın,benim hatırladığım çemişgezekspor ve patnos sporunda kendi bölgelerinde 20 tane lig şampiyonluğu var o takımlarda 2 şer yıldız verelim...
|
 |
bjkmobile
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 16:39
| Alıntı: |
| 50 yıldır nerdeydiniz de şimdi bu şike olaylarından sonra bunu gündeme getirdiniz ! |
ne alaka ? yukarıda örnekleri ile açıklanmış değilmi şike olayları ile ne alakası var arkadaşım..
FB ve BJK'nin 1959'dan önceki başarıları ortada tabiki birde GS'nin başarıları ortada sanırım bu durumlarıda istemeyecek tek takım GS olacaktır çünki klasman olarak genel tabloda GS BJK'nin bile genel başarıda aşşağısındadır bunu resmi rakamlar söylüyor uydurma değil yalan değil.. ayrıca o dönemlerde ankaragücü göztepe altay ve daha bir çok takımında şampiyonlukları mevcut...
Aklı başında kesim bu konuları araştırınca kulübünün tarihine bakınca mantıklı olarak neden 1959 öncesi sayılmaz diyor.. Beşiktaş nasıl 1957-1958 sezonunu mahkemede kazanarak ekletmiştir diğer takımlarda bunu yapabilir tabi öyle olunca durum ne olacak...
Fenerbahçe 18 Lig 14 İstanbul Ligi 6 Milli Küme 3 Türkiye Futbol Şampiyonası Toplam 41 Şampiyonluk..
Beşiktaş 13 Lig 13 İstanbul Ligi 3 Milli Küme 2 Türkiye Futbol Şampiyonası Toplam31 Şampiyonluk...
Galatasaray 19 Lig 7 İstanbul Ligi 1 Milli Küme Türkiye Futbol Şampiyonası Yok Toplam: 27 Şampiyonluk..
Evet Olay Bu Şekilde Bu Tezlere İnanmayanlar Kulüplerin Resmi Sitelerine Girip Gerekli Araştırmaları Yapabilir... Almanyada İtalyada İngilterede İspanyada Nasılsa Türkiyede'de Böyle Olmalıdır.. Aksini İnkar Edenler O Zaman Bizim Kulubümüz Şu Kadar Yıllık Demeyecekler 1959'dan Sonrasını Baz Alacaklar.. Ben Beşiktaşlı olarak kulübümün sadece 1959 ve sonrasına bakmam genel tarihine bakarım nedense ülkemizde herşey gibi bu konuda tamamen zıt gitmekte...
|
 |
faruk gorez
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 16:42
avrupa şampiyonlukları ve türkiye kupası hatta spor yazarları tsyd de sayılsın 2.ligde ptt de şampiyon olanlarda yıldız taksın hatta amatör küme takımları var örn cemsitpaşaspor her yıl şampiyon oluyor oda 5 yıldız taksın formasına armasına....
|
 |
Tansel Bey
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 16:43
şimdi bazı arkadaşlara 6-0 diyince 7-0 diyorlar 1911 de oynanmış maçı baz alaraktan ama 1959 dan önceki şampiyonlukları da hiçe saymak istiyorlar.
Peki zeki rıza sporel 400 den fazla golü boşuna mı attı ??
|
 |
Ali_81
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 16:49
argümanlar iyi ama eksik yazmişsınız, almanyada 1955 den itibaren profesyonel lig oynaniyor ama 1903den itibaren tüm sampiyonluklar sayiliyor..
| Alıntı: |
musty21:
50 yıldır nerdeydiniz de şimdi bu şike olaylarından sonra bunu gündeme getirdiniz ! |
Fenerbahce 20 yildir bu konuyla ilgileniyor, eger dinleyen olsaydi, fark ederdi..ama digerlerine söz hakki vermeyi pek sevmeyiz milletce bu ülkede..ayrica anadolu takimlarinida ilgilendiriyor bu sampiyonluklarin sayilmasi, sonucta izmir ve ankara takimlarinda bu senelerde sampiyonluklar var..
|
 |
bjkmobile
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 17:02
| Alıntı: |
şimdi bazı arkadaşlara 6-0 diyince 7-0 diyorlar 1911 de oynanmış maçı baz alaraktan ama 1959 dan önceki şampiyonlukları da hiçe saymak istiyorlar.
Peki zeki rıza sporel 400 den fazla golü boşuna mı attı ?? |
bende bunu diyorum lafa gelince 7-0 yenerler FB'yi ama iş gerçeklere gelince laga luga.. gerçekler ortada dostlar tüm şampiyonluklar sayılmalı bu 3 takımada saygısızlıktır 100 yılı geçmiş camiaların neredeyse yarım asırını çöpe atmış saymaktır...
| Alıntı: |
| argümanlar iyi ama eksik yazmişsınız, almanyada 1955 den itibaren profesyonel lig oynaniyor ama 1903den itibaren tüm sampiyonluklar sayiliyor.. |
evet almayadada durum aynı.. yani bayern münihin 4 yıldızlı olması tamamen 1903'de başlayan ligler sayesindedir italyadada durum aynıdır ispanyadada ama bizim güzel ülkemizde nedense tam tersidir..
Beşiktaş dava açıp resmi olarak kazandıgı 2 şampiyonluğu tescillettirince bir takım argümanlar dediki BJK armasına 2. yıldızı ekletmek için bunu yaptı.. hakkı olanı herkes yapmalıdır bu konuda kulüplerinde sessiz durması gariptir... açık ve net ortadadır genel klasmanda FB türkiyede en fazla kupaya sahip camiadır sonra BJK gelir GS en sonda yer alır 1923-2013 arasındaki genel klasmandan bahsediyorum 1959-2013 döneminde evet GS daha üstündür zaten onlarda sadece olayın bu yüzüne bakarlar...
|
 |
0345 özer er
9 yıl önce - Çrş 30 Ekm 2013, 17:56
ali şen zamanında bu konu üzerinde durmuştu ama sonra oda ilgilenmedi hatta fenerbahçenin kuruluş tarihinin 1907 degil daha önce oldugunu bununda belgelerle ispatlandıgını söylemişti.şimdi bazı arkadaşlarımız konuya sıg yaklaşarak konuyu saptırarak olaya bakıyor,milli küme denilen bir ligimiz vardı,aynı türkiye 1. futbol ligi gibi yani süper ligden önceki dönem. yıldız verilmeye başlanmasıyla olay başka boyut kazandı yıldız işi italya,da takımlara veriliyordu sonrada bizde başladı,bu aslında görsel ve başarı olarak güzel bir iş.
ama bu olaya yok tsyd kupası yok efendim ptt 1.lig yani eski isimleriyle türkiye 2. ligi beyaz ve kırmızı gruplarda şampiyon olanlarada yıldız verelim veya bunu ekleyelim bu mantık dışı lafı söylemede amaç ne,eski ismi türkiye kupası şimdiki ismi federasyon kupası,birde cumhurbaşkanlıgı ve başbakanlık kupasıda vardı bunlarıda yazın tam olsun.eski 3.ligde oynayanların başı kelmi onlarıda katın.
fenerbahçenin 41 resmi şampiyonlugu var fenerbahçe bu şampiyonlukları uzayda kazanmadı türkiyede kazandı.
|
 |
sayfa 1  |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|