Al işte gider İzlanda'dan örnek gösterirler Almanya'ya İspanya'ya Fransa'ya bakmazlar.
Almanya'yı bilmem orası karışık şimdi nazi Almanya'sı var batı Almanya ve Doğu Almanya dönemi var birleşen Almanya dönemi var ama diğer yerlere bir bakalım;
İspanya liginde de UEFA'nın organize ettiği turnuvalardan önce şampiyon olan takımların şampiyonlukları 1929'dan beri istatistiklere eklenmiş bir bizde bu durum var BJK'ye şampiyonluklar verilmişse diğerlerine de verilmeli.
1898'de Başlamış İtalya ligi ve o tariihten sonraki nerdeyse tüm şampiyonluklar eklenmiş bir Juventus'un şike skandalının olduğu döneme bir sezon 2004-2005 geçersiz sayılmış Genoa takımı 1898, 1899, 1900, 1902, 1903, 1904, 1915, 1923, 1924 yıllarında 9 şampiyonluk elde etmiş bizim gibi 1959'dan itibaren şampiyonluklar geçerli sayılmış olsaysı Genoa hiç şampiyonluk yaşamamış kabul edilecekti emekleri yok sayılacaktı.
Alıntı:
1907 senesinde kurulmuş koskoca bir kulüp bir adamın elinde oyuncak olmuş.
Orası öyle de ben bu konuda FByi haklı buluyorum 1959 öncesi için haklarını aramaları kadar doğal bişey yoktur.
Fransa 1932 İspanya 1929 kabul ediyor biz 1923 etcez yani burdan bile soylediklerinizin saçma olduğunu anlayabilirsiniz. Almanya gayet iyi örnek. Bizim profesyonel futbola gecisimiz Fransa İspanya'dan 20 sene sonradır o yüzden 1959 doğru tarihtir. Boşuna su fenerin haset şeylerine su taşımayın. Nihat Özdemir bile veremedi kimse veremez boşuna uğraşmayın
Orası öyle de ben bu konuda FByi haklı buluyorum 1959 öncesi için haklarını aramaları kadar doğal bişey yoktur.
Ortada haklı oldukları yada haklarını aradıkları bir mevzu yok. Geçmişte fi tarihinde şu turnuvalara katıldık ve şu maçları oynadık bize bunlardan para ve yıldız verin diyorlar. Almanya, Fransa ve İspanya örnekleri Fener'in tezlerini çürütüyor. Türkiye ile alakasız kıta (Güney Amerika) ve federasyonlardan (Brezilya, Arjantin vs.) örnek vererek tezlerini temellendirmeye çalışıyorlar. Kimse Fener'e sen şampiyon olmadın demedi kupan yok demedi elma ile armutu toplamaya çalışarak sonuç almaya sineğin yağını çıkartmaya çalışmak hak aramak değildir. Fener bundan para ve yıldız istemeseydi bir şey demezdim.
BJK'ye verilen 2 şampiyonluk geri alınmalı (BJK 17.kez şampiyon olunca) ve mesele kapanmalı. Bu kadar basit aslında.
İspanya ve Fransa belirli bir tarihten öncesini resmi olarak saymıyor. 1930'lar olarak bakma mevzuya. Onlar 1930'lardan başlattı biz 1950'lerden Zamanında araştırmıştım bunu.
İtalya örneği vermiş. İtalya'da Mussolini döneminde bir seneye mahsus 2 federasyon 2 ayrı turnuva düzenlemiş ve sonra iki federasyon yine birlelmiş. Türkiye'de federasyon mu bölündü aynı sene iki şampiyon çıksın? Türkiye Kupasını da sayalım o zaman 8 Yıldızlı Galatasaray forması hayırlı olsun madem Milli Küme ve TFB aynı anda sayılıyor. Ya bi gidin işinize. Zırvaya akılla cevap vermeye çalışıyoruz
Arkadaşlar biraz önce halı saha da turnuva yaptık. Sarı lacivert formalı takım kazandı.
1959'dan önceki Milli Ligler:
1) Türkiye Futbol Şampiyonası
2) Milli Küme
Şeklindedir.
Şimdi Fenerbahçe ister haklı bulunsun, ister haksız bulunsun "gazoz kupası onlar yea" tarzı sulandırmalarla konu halı altına süpürülmese daha iyi olmaz mı?
Ayrıca yıldız meselesini protestomuz 20 senelik bir olay, Ali Koç'la gelmedi ki?
Millî küme ve Türkiye Şampiyonası için toplam 9 şampiyonluk isteyen Fenerbahçe, listede aynı yillarda iki amatör turnuvanın oynandığını göz ardı etmiş.
Bu turnuvalardan hangisi lig şampiyonluğu?
Ikiside lig şampiyonluğu olarak kabul edilmesi isteniyorsa, o zaman Türkiye kupasıda lig şampiyonluğu olarak kabul edilsin.
Adamın teki 4 senede sıfır başarı, sıfır çekiyor, başarısızlığını örtmek için gündemi meşgul ediyor.
Ali Koç resmen Aziz Yıldırımıda aratır oldu. Hoşumuza gitmesede, onda bir duruş vardı.
Almanya, Fransa ve İspanya örnekleri Fener'in tezlerini çürütüyor.
Çürütmüyor bilakis güçlendiriyor çünkü bu adamlar 1959 öncesini sayıyor yani UEFA organizasyonlarına katılmadan önceki şampiyonlukları da ekliyor, ve sadece bu üç ülke değil nerdeyse tüm Avrupa ülkelerinde durum böyle.
UEFAnın kabul ettiği bişeyi 17. kez şampiyon olduktan sonra nasıl geri almayı düşünüyorsun?
UEFA ulusal şampiyon olarak kabul etti buna şampiyonluk verin yıldız verin demedi kaldırsan da bir şey demez. UEFA'nın kabul ettiği neler neler de kabul edilmedi ona bakarsan.
Gerçi seninle tartışmam ben bu konuyu. Çarpıtıyorsun :thumbsup
İspanya 1929 ve Fransa 1932 öncesini saymıyor biz de 1957 öncesini onlar liglerini daha erken kurdular biz daha geç. 1923-1956 arası sürekliliği olan ulusal çapta bir organizasyon örneği yok. Bölüm pörçük organizasyonlar var bir senede birden fazla olan var tonla düzensizlik ve amatörlük var.
Ben bu meseleye mantık dahilinde cevap verilmesini abesle iştigal buluyorum. Galatasaray'ın yapması gereken 8 yıldız koyup 18 Türkiye Kupası şampiyonluğumuzu dahil ettik 1956 İstanbul Ligi ve 1939 Milli Küme ile beraber 42 Ulusal Şampiyonluğumuz var demek. Bir senede iki şampiyon çıkabiliyormuş ya madem?
Bu organizasyonlar şöyle oynandı böyle oynandı falanca sayıyor demek yerine bunların mevcut lig ile aynı statüde sayılması için bir sebep sunabiliyorlar mı? Hayır! Efsanelerimizin emekleri, tarihinizi inkar etmeyin cart curt. Beşiktaş'ın kapı gibi UEFA'ya katılım gerekçesi vardı. Fenerin gerekçesi ne?
Hepsini geçtim, bana göre Milli Küme ve Türkiye Futbol Şampiyonası İstanbul, Ankara, İzmir ve Eskişehir kulüplerinin katıldığı gayet milli turnuvalardır ama sana göre değildir, ona da eyvallah. Karar adil bir şekilde verilir umarım. Evet, hepsini geçtim. Sadece şunu diyorum:
Lütfen ama lütfen "Fenerbahçe'nin yıldız konusundaki protestosunu ve hakkını arama sürecinin Ali Koç dönemi başarısızlıklarla başlayan bir olay olduğunu" düşünmeyiniz. Bakın bununla ilgili en az 20 senelik 2 adet kaynak veriyorum:
Bakın 2002 diyorum ve şampiyonluk sayıları o sırada 14-14
Yani ben Galatasaray'lı arkadaşların argümanlarına da saygı duyuyorum ama lütfen Fenerbahçe'nin bu konuda hakkını her zaman aradığını bilelim. 3-5 senelik bir olay olduğu sizlerin ağzıyla yayılan bir manipülasyon.
Hepsini geçtim, bana göre Milli Küme ve Türkiye Futbol Şampiyonası İstanbul, Ankara, İzmir ve Eskişehir kulüplerinin katıldığı gayet milli turnuvalardır ama sana göre değildir, ona da eyvallah.
Milli ise Türkiye kupası da milli Süper Kupa da milli hatta Başbakanlık kupası vardı o bile milli.
Milli olması bunların "Ulusal En Üst Profesyonel Lig" statüsü ile aynı statüde değerlendirilmesi için yeterli mi? Beşiktaş'ın kapı gibi UEFA gerekçesi vardı. Fenerin gerekçesi ne? Milli olan bir sürü organizasyon daha var birkaç şehir takımları bir araya gelmiş oynamış böyle organizasyonlar var geçmişte... O organizasyonlarda da başarıya ulaşanlar keza aynı hakkı talep edebilir. Fener'i özel yapan ne? Neden illa "Ulusal En Üst Profesyonel Lig Şampiyonluğu" statüsü isteniyor bu organizasyonlara? "Türkiye Kupası Şampiyonluğu" statüsü istenmiyor? Bu organizasyonları lig yada Türkiye Kupası olarak sınıflandırmada fark eden ne?
Birisi 1959'da diğeri 1963'te başladı. Ama hepsini 59'da başlayandan sayalım. 1963'te başlayanın başı kel mi? Var olmayan bir organizasyondan önce yapılmış organizasyonları yeni organizasyon başlamasıyla beraber eskileri feshedildikten sonra varolana eklemek. Dünya tarihinde böyle bir şey yok.
Feshedilmiş bir organizasyonu o günkü statüsü itibariyle bugün Türkiye Kupası yada Türkiye Ligi olarak neye göre sınıflandırıyorsun da hepsini sayalım diyorsun? Elma ile Armut'u toplamak tam da bu işte.
Fenerin yıldız ve para talebi olmasa ben ağzımı açmam. Ama talep edilen ile iddia edilen arasında uçurum var.
Fenerin yıldız ve para talebi olmasa ben ağzımı açmam. Ama talep edilen ile iddia edilen arasında uçurum var.
Sevgili Anıl kardeşim, benim asıl demek istediğim şey "1923-59 arasında düzenlenmiş olan Milli Küme ve Türkiye Futbol Şampiyonası mevcut lig şampiyonluklarına eklenmesi gereken ulusal turnuvalar mıdır yoksa değl midir?" gibi tartışmaya açık olan konular değil, Fenerbahçe'nin bu mücadeleye 2002'de başlamış olması gibi net bir süreç. Kaynaklar mevtcut hocam. Ali Koç'la başlamadık biz yıldız olayına. Galatasaray +3 şampiyonluk öne geçti diye başlamadık yani 🙂 2002'de şampiyonluk sayıları 14-14 idi.
burdan bile soylediklerinizin saçma olduğunu anlayabilirsiniz. Almanya gayet iyi örnek. Bizim profesyonel futbola gecisimiz Fransa İspanya'dan 20 sene sonradır o yüzden 1959 doğru tarihtir. Boşuna su fenerin haset şeylerine su taşımayın. Nihat Özdemir bile veremedi kimse veremez boşuna uğraşmayın
