1 milyon Türkiye fotoğrafı
sayfa 2  |
 |
sahinok
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 00:16
Keske İstanbul-Ankara otoyolu da Eskisehirden gecseymis varsin 1 saat daha fazla yol gidelim. Nasil olsa zamanimiz bol acelemiz ne.
|
 |
ChefDeniz
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 00:42
| Alıntı: |
| Keske İstanbul-Ankara otoyolu da Eskisehirden gecseymis varsin 1 saat daha fazla yol gidelim. Nasil olsa zamanimiz bol acelemiz ne. |
Amaç ? paranızda çok sanırım daha çok yakıt harcamak istediğinize göre
|
 |
serinyon
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 01:27
| Alıntı: |
| Keske İstanbul-Ankara otoyolu da Eskisehirden gecseymis varsin 1 saat daha fazla yol gidelim. Nasil olsa zamanimiz bol acelemiz ne. |
otoyol ile demiryolunu mu karşılaştırıyorsunuz? Siz hiç ankaraya giderken otobandan gittiniz mi acaba?
Hangi rampaları tırmanıyorsunuz hangilerini iniyorsunuz baktınız mı hiç sağa sola.
Dilimizde tüy bitti yahu. sakarya-Ankara arasında yol geçiş güzergahı çok engebelidir. Bu arazi şartlarından dolayı demiryolu yapımı ikinci planda kalıyor.
Bu güzergahı bilmeyenler hala burda atıp tutuyor.
Bu forumun farklı yerlerinde defalarca söyledik. Ankara-İstanbul yolunun sabit eğimli tek geçişi KARASU vadisidir. Hızlı tren de şu anda bu vadide inşa ediliyor.
Onumuzdeki donemde hızlı trene bindiğinizde fark edeceğiniz en önemli şey sapancadan itibaren hızlı tren tatlı bir eğimle bozüyüke kadar tırmanışta olacak. 50 metrelik yükseltiden 800 metreye. Bu tırmanış hiç bir şekilde bir inişler karşılaşmayacaktır.
Akyazı ayaş arasında ise boyle bir tatlı eğimi sağlamak için yapacağını tünel 100 km yi çok rahat bulur. Mehmet kasım 6 kmlik 26 nolu tünelde karşılaşan problemlerden bahsediyor. Orda neyle karşılaşıcaklar?
26 nolu tüneldeki en büyük problem nedir? Tünelin kazısı tüneli oluşturan yumuşak kayaçlara paralel ilerlemekte. Bu paralellik bozuyor işi. kazı yapan makinenin önünde sürekli kayan bir bölüm oluşuyor.
56 kmlik tünel bölgesinde sadece bilecik ahmetpınar kısmındaki kayaçlar bu şekilde. 25 nolu tünel de bu yüzden iptal oldu. Teknik sıkıntıları neden olduğunu bilmeden konuşmak bu işi yapanlara en büyük haksızlık.
Ankara - Ayaş- Akyazı arasında yumuşak olan bölüm çok fazla.
Bu tünel 26 daki sorun sapanca tüneli kazılırken de ortaya çıkacak.
|
 |
aydın bahadır
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 09:45
şimdili hızlı tren hattı aslında eski hattı rehabilite edelim derken çeşitli hükümetler tarafından zaman içinde kendiliğinden oluşmuş bir proje.benim dikkat çekmek istediğim konu neden söğüt üzerinden ve çok kolay bir coğrafya varken bozüyük dolaşıldı.belgesellerden öğrendiğim kadarıyla bir kilometreyi geçen tünellerde başına felaket gelmeyen ülke yok sanki.beypazarı nallıhan arası bayağı düz.taşkesti akyazı arası tam sakarya nehri vadisinin kopyası gibi.ayaş akyazı arasında kalabalık nüfuslu bir şehir olsa bu hat daha ekonomik olurdu
|
 |
Mehmet Kasım
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 10:08
| Alıntı: |
| Akyazı-Ayaş arasında seçilen güzergahtaki toplam tünel ve viyadük uzunluğu paylaşabilir misiniz Mehmet bey? |
kmz dosyası var elimde. google mapste. tünelle ilgili bilgileri bir ara yazmıştım. dosyalarıma bakıp yazayım yine. 85 km olduğunu hatırlıyor gibiyim. yanlış olmasın. eskişehir rotasında 60 km tünel var. ama ayaş rotasında 150 km daha az yol yapacaksınız. ankara eskişehir arasını yapacağınıza ayaş-adapazarı arasını yapsaydınız şimdiye bitmişti. 2003'te ayaştan kazmayı vursaydınız adapazarına girmiştiniz.
| Alıntı: |
Tünel 26 hakkında atıp tuttumuşsunuz ancak Tünel 26 nedir ne değildir. En ufak bir bilginiz olduğunu sanmıyorum.
|
çok iddialı yazmışsınız. t-26 ile ilgili çok yazı yazdım. yaşanan sorunları. sanırım okumadın. bu tünel en az 3-4 sene sonra bitecek. ankara istanbul hızlı tren hattı 15 yılda tamamlanmış olacak.
| Alıntı: |
akyazı -ayaş arasında kaç tane tünel 26 olabilir bunu düşündünüz mü hiç? |
buna zemin etütleri karar verir. güzergahın projelerine bakmak lazım. ama ben imkansız görmüyorum. çünkü ayaş rotasında yaklaşık 100 km'ye yakın olan bölümün altyapısı büyük oranda bitti. ayaş rotası ile ilgili 5 farklı güzergah vardı. en uygununu seçip uygulanması gerekiyor. öyle de olacak. bunlar mazeret değil. eskişehir rotası daha kolay dediğiniz için bende hiç de kolay değil. 15 senede bitiyor dedim. ayaş rotası 10 yılda biter demişlerdi. eskişehirinde ayaştan aşağı kalır yanı yok. 15 sene.
| Alıntı: |
Eskişehirde başından bir olay mı geçti ? |
yer gök kamil ? teknik bi şey yazacak bilgisi yok. kendi başına gelenleri herkesin geldiğini sanıyor. sana da ayaş tünelinde bi şey yapmışlar sanırım.
|
 |
ozvardar2
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 10:36
Mehmet, sana 8 yil kadar once karsilastigim bir durumu anlatayim. Ingiltere'nin ilk YHT hatti olan Dover - Londra arasi HS1'in ve yeni Eurostar vagonlarinin finansmani ile ilgili fizibilite raporunu okuyordum, finansal leasing ile finanse etmemiz olasi idi. Orada YHT hatlarinin secimi konusunda cok guzel noktalar vardi, onlari senle paylasayim:
(1) YHT hat guzergah seciminde en onemli tek bir kriter yok, bir cok kriter var. En kisa mesafe sadece bu kriterlerden biri;
(2) En kisa mesafenin disinda bakilan ana kriterler: (i) toplam hedef kitle; (ii) iki sehir arasindaki mesafe; (iii) baglanan sehirler arasindaki diger ulasim araclarinin bilet fiyatlari ve ulasim sureleri; (iv) guzergahin ileride bir iskeletin parcasi olarak kullanilabilmesi.
Bu kriterler hem guzergah hem de hattin ortalama hizinin belirlenmesinde kullaniliyor. Bir kac ornek vereyim:
(1) Belli surelerin uzerindeki mesafelerde YHT ucak ile ne fiyat ne de sure olarak rekabet edebilir. Ornegin Istanbul - Kars diye YHT hic bir zaman fizibil olamaz. Ornegin Londra'dan Avrupa'da sadece Paris, Bruksel ve Lille'e direkt YHT olmasinin nedeni de budur (Amsterdam da dusunuluyor ama track gauge problemi var). Turkiye'ye bunu uyarlarsan Istanbul - Konya, Istanbul-Sivas, yani asagi yukari 4-5 saat bu kirilma noktasidir. Bunun ustunde fizibil olarak bir isletmeyi yapamazsiniz (subvansiyonlardan bahsetmiyorum, ekonomik fizibiliteden);
(2) Ortalama hiz belirlenirken de ayni sekilde bir ustteki kriter kullanilir. Ornegin Ingiltere'de HS2'nin tasarimi yapilirken bakilan faktorde yukaridakiyle aynidir. Su anda Birlesik Kralligi'n bir ucundan obur ucuna (Londra - Edinburgh) 4,5 saatte konvansiyonel trenle gidebilirsin. Londra - Manchester / Liverpool YHT hatti planlanirken tutup da 350 km / saat ortalama hiz ongorulmedi, zira buna gerek yok. Eger Ingiltere bunun 2 hati buyuklukte bir yer olsa idi ve hedef sehirler arasini maksimum 4-5 saatte gidilebilseydi, o zaman 350+ km / saat trenler dusunulurdu (ki senin de bildigin gibi Cin'in yeni YHT hatlarinin ortalama hizlarinin bu kadar yuksek olmak zorunda olmasinin arkasinda da ayni neden vardir). Yani hatlarin ortalama hizlari belirlenirken bu 4-5 saat kriteri buyuk onem tasiyor. Her 3-4 ayda bir YHT'yi kotuleyip neden Maglev yapmiyoruz, ya da Alstom 570 km / saatlik deneme treni yapiyor diyenler bu yukaridakileri okuyup anlar;
(3) HS2'nin planlamasinda iskelet faktoru cok onemliydi. Zira ileriki fazlarda bu hat kullanilarak networkun gelistirilmesi planlaniyor. Biz de de Istanbul - Eskisehir hatti, Istanbul - Konya, Istanbul-Antalya, Ankara-Izmir gibi hatlar gibi ileride dusunulen hatlarin parcasi olacak. Surat treni rotasi icin ayni sey soylenemez.
Isin kisasi, mevcut Istanbul-Eskisehir-Ankara rotasi hem ulasim suresi ile (3,5 saat olacagini ongorursek) yukarida bahsettigim rekabetci surenin altinda, hem de iskelet hat gorevini goruyor. O nedenle eger bu hat HS1/HS2 kriterlerine gore planlaniyor olsaydi gene optimal rota olarak secilirdi.
Bilginize,
Murat
|
 |
Mehmet Kasım
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 10:42
| Alıntı: |
| (3) HS2'nin planlamasinda iskelet faktoru cok onemliydi. Zira ileriki fazlarda bu hat kullanilarak networkun gelistirilmesi planlaniyor. Biz de de Istanbul - Eskisehir hatti, Istanbul - Konya, Istanbul-Antalya, Ankara-Izmir gibi hatlar gibi ileride dusunulen hatlarin parcasi olacak. Surat treni rotasi icin ayni sey soylenemez. |
bilgiler için teşekkürler murat abi. ufak bi şerhim var. ankara izmir hattı eskişehirle ilgisi yok. afyondan geçiyor. iskelet olma durumu yok.
sürat rotası ise ankaranın doğusunda kalan tüm şehirlerin istanbula ulaşımını etkileyecek. kayseri istanbul hattının bir iskeleti olabilir. sivas-istanbul hattınında. o zaman bahsettiğin uçakla rekabette bir nebze rahatlık olur. ayaş da bir iskelettir.
| Alıntı: |
Isin kisasi, mevcut Istanbul-Eskisehir-Ankara rotasi hem ulasim suresi ile (3,5 saat olacagini ongorursek) yukarida bahsettigim rekabetci surenin altinda, hem de iskelet hat gorevini goruyor. O nedenle eger bu hat HS1/HS2 kriterlerine gore planlaniyor olsaydi gene optimal rota olarak secilirdi. |
3.5 saat bu şartlarda zor. o da pendiğe kadar. eski hatta girip çıkıp, pamukovadan sonra konvansiyonel trafiğin yoğunlaşacağı alana girip halkalı'ya ulaşmak 4 saati rahat bulur. ayaş rütası ise saatte 160 km hıza uygun bile yapsan 150 km az yol olacağı için avantajn büyük olur.. ayaş rotasının heryerini illa 250 ile yapmak zorunda değilsin. coğrafyası zor olan ayaş arifiye arasını 160-180 ile yaparsın, adapazarı istanbulu kuzeyden 300 ile projesini hazırlıyorlar zaten. ayaş rotası 426 km'dir. halkalı ankara gar arası.
http://www.reklam_link.net/hizli-trende-eskisehir-rot ...degil.html
|
 |
Mehmet Kasım
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 11:01
| Alıntı: |
Mehmet Bey,
Konuyla ilgili yazdıklarınız, destekli ve ciddiyetle araştırılmış savlar içermiyor... Ayaş hattı üzerinde kısalma olacağını söylüyorsunuz, ama bunun nasıl olacağını göstermiyorsunuz. Harita üzerinde bunu ispat etmeniz lazım. |
kaç kere harita hazırladık. eskişehiri dolanan hat kırmızı çizgi ile aşağıda görülüyor. siyah çizgi benim hattım. ankaradan kalkan tren komik bir şekilde güneye gidiyor. polatlı ankaranın güneyinde bir yer. haritada ne kadar güneye meyilli olduğu görülüyor. eskişehir ankara arası bile düz bir hat değil. bu bölümde bile boşuna uzatma var.
|
 |
Sungurlar Timi
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 11:22
Beypazarı-Kırbaşı yolu üzerindeki bir köprünün üzerinde "DDY ÜSt Geçidi" yazıyor. Sürat Treni hayallerinin kurulduğu yıllarda tren gelmeden ismi gemiş.
|
 |
Mehmet Kasım
10 yıl önce - Prş 15 Ağu 2013, 12:28
| Alıntı: |
Bunu yapmadığınız gibi, alternatif hattın gideceği yerde karşılaşılacağı zorluklardan da bahsetmiyorsunuz.
|
alternatif hat sürat hattı değildir. eskişehir hattıdır. asıl hat ayaş rotasıdır. yapımı zordur. ama eskişehir de zordur. eskişehir daha kolay daha ucuz diye öne sürüldü. ama öyle değil. 15 yılda bitiyor. daha 5 senelik iş var. eskişehiri dolaşan hattın tam kapasite bitmesi en erken 2018'dir. 29 ekimde açılacak hat süper hızlı ekspres tadında olacaktır.
| Alıntı: |
Demiryolu konusunda yeteri kadar bilgi sahibi olduğunuzu zannetmiyorum ki, jeoloji, coğrafya... vb konusunda da bilgi ve birikiminizin olduğuna inanmıyorum.
|
yeteri kadar bilgim var. bilgimi ölçmeniz size kalmamış.
| Alıntı: |
Şu unutulmamalıdır ki, Ayaş Tüneli projesi T.C.'nin en büyük başarısızlık eylemlerinden biridir. Mesela, S. Demirel meselesi falan değildir. Böyle bir ağır tablo karşısında yapılacak tartışma bilimsel verileri içermeli.
|
demirel 1976'da mühendisleri toplayıp, siz mühendissiniz nerden geçeceğini bilirsiniz, en kısa yol neresi ise ordan kazmayı vurun diyerek başlatmıştır. elde projesi yoktur. müşavir yoktur. kervan yolda düzülür mantığı ile girişilmiştir. demirel o dönem her seçimden önce onlarca temel atar seçimi kazanır seçimden sonra bir çoğu tamamlanmazdı. bu da onlardan biridir. elde doğru dürüst bi proje olsaydı böyle olmazdı.
| Alıntı: |
Öte yandan mevcut hatta bir sıkıntı varsa, bu uygulamayı ve projeyi yapanların hatasıdır ki, o zaman tartışılacak konu, başka bir konudur.
|
bizde bunları anlatıyoruz. kolay denen proje zor çıktı. hattın 150 km'sinde 250 km hız yapılamayacak. 160 ve 120 ile gidilecek. ayaş rotasında da böyle bir yol düşünülebilirdi. ayaş adapazarı arası 160 olurdu. adapazarı 3. köprü 250 olurdu. çokda güzel olurdu.
|
 |
sayfa 2  |
ANA SAYFA -> ULAŞIM
|