1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 26  |
 |
mafakyanc
7 yıl önce - Pts 09 May 2016, 15:18
@ Sn. metehan6195 :
Demişssiniz ki :
| Alıntı: |
"sen bu metronun kaba inşaatını yap güzergahı sen belirle istasyon yerlerini sayısını sen belirle istasyonun tünellerin kaba inşaatı yap bende tünellerin ve istasyonun ince işciğini yapayım metro araçlarınıda ben alayım böylece metronun igaya gelmesinin öne alalım hatta işletme yılına 4 yıl daha ekleyelim sende rahatla bende rahatla yani kazan kazan formünü yapalım"
|
Olaya INA'na sadece metro/raylı sistem'lerin gelmesi diye bakıyorsak yaptığınız öneri makul ve mantıklı.
Ancak maliyet, daha doğrusu bütçe tarafı nasıl olacak?
Bakın, bu Havalimanı'nın ihalesinin alınması sonrasında ortada birtakım rakamlar uçuştu. Söz konusu yeni tesisin maliyeti hakkında ve 10 küsur milyar € denildi. Şimdi henüz %100 teyidini alamadığım bazı kaynaklara bakılırsa bu rakam sadece ve sadece 1. Faz'ın maliyeti imiş; aşamalı olarak 10 yılda tamamlanacak 4 fazın değil!... Yine hafızamızı tazeleyecek olursak, ihale sonucu ile IGA'na "yer tahsisi" yapılması arasında 1 yıldan fazla bir süre var. IGA'cılar (kurallara uysun/uymasın; bunu tartışıyor değilim...) bu sürede boş durmadılar: hafriyatla uğraştılar! Bunu yapmak zorundaydılar da... tahsis edilen arazi berbat ve insanoğlu eliyle "mahvedilmiş" bir araziydi. Ancak bu sürede işe yatıracakları öz sermayelerini de herhalde büyük ölçüde kullandılar (1.5 Milyar € mertebesi bir rakam...). Daha sonra, 2015'in sonlarında öyle ya da böyle bilinen, ağırlığı Kamu Bankalarınca sağlanan büyük bir kredi temin edilebildi. Ama bu krediyle işi ençok 2017 yaz sonlarına götürebilecekleri ifade ediliyor. Yani nereden bakarsanız bakın, ilk fazın (ve bu 10 milyar küsur €'luk bütçenin tamamlanması) için 3-4 milyar € arası ek bir krediye daha ihtiyaçları var!... 
Siz şimdi IGA'cılara bu eksik/güdük kalmış 10 milyar € üzerine bir de ek harcamalara girmelerini önermektesiniz! 
|
|
metehan6195
7 yıl önce - Pts 09 May 2016, 15:29
| Alıntı: |
| Siz şimdi IGA'cılara bu eksik/güdük kalmış 10 milyar € üzerine bir de ek harcamalara girmelerini önermektesiniz! |
zorunda değiller ama metroda geç gelir 10 seneyi bulacağınıda rahatlıkla söyleyebilirim ayrıca igayı teşvik edecek 6 madde saydım
1-metronun güzergahını belirleyecek
2-istasyonu yerlerini ve sayısını belirleyecek
3-metronun sadece kaba inşaatı yapılacak iga tarafından
4-metroyu yapman durumunda igayı işleteceğin süreye ek işletme süresi vereceğiz
5-metronun araçlarını ubak bütçesinden alınacak
6-metronun ilk 10 yıl gelirlerinin %60 ı igaya verilecek
nekadar ek işletme süresi verilecek iga-ubak o konuda anlaşacak..eğer iga tamamen metroyu ubak a bırakırsa o metro bırak 1. fazı 2.faza yetişirmi emin değliim..
devlet 3. havalimanın yapman için igaya teşviklerden bulundu bunlardan 5 i
1-atatürk kapatılacak
2-inşaat araçlarından vergi alınmayacak
3-akaryakıt da vergi dışı
4-kamulaştırmayı devlet yapıyor
5-ve tabiki garanti yolcu sayısı
|
|
Misafir 11e
7 yıl önce - Pts 09 May 2016, 15:49
| Alıntı: |
| 4-kamulaştırmayı devlet yapıyor |
Ortaya çıkan tesisin gerçek sahibi devlet (DHMİ) olduğu, konsorsiyum burayı 25 yıllığına kiraladığı için ödemeyi devletin yapması doğal.
Bugün bir elektrik dağıtım şirketi de kamulaştırma yapar ve bedelini devlet öder, sebebi elektrik dağıtım hattının asıl sahibinin devlet (TEDAŞ) olmasıdır.
Yine benzer şekilde, Gebze-İzmir Otoyolu için yapılan kamulaştırmayı da devlet öder, çünkü yapının asıl sahibi devlet (KGM) olacaktır.
Yine eğer bir özel şirket barajlı HES inşaatı yapıyorsa, YİD süresinin sonunda santrali devlete (EÜAŞ) bırakacağı için kamulaştırmayı devlet öder.
Adı üstünde, kamulaştırma.
|
|
mafakyanc
7 yıl önce - Pts 09 May 2016, 17:12
@ Sn. metehan6195 :
Diyorsunuz ki :
| Alıntı: |
| nekadar ek işletme süresi verilecek iga-ubak o konuda anlaşacak..eğer iga tamamen metroyu ubak a bırakırsa o metro bırak 1. fazı 2.faza yetişirmi emin değliim.. |
1) Zurnanın "zırt dediği" yerlerden birisi de bu. Henüz %100 teyid edemediğim bilgileri verenlerin bir yorumu da 2. Faz'ın (bu aynı zamanda daha küçük 2. Terminal'in) şu anda gösterildiği gibi 2022-23'e değil daha ilerisi bir tarihe sarkabileceğidir. YİD Sözleşmesinde IGA'yı zamansal olarak zorlayacak neler vardır; açıkçası bilmiyorum. Ama zaman içinde bazı şeylerin revize edilebileceğini de görmedik değil: örneğin kot yüksekliğinin 105 metreden 80 metreye düşürülmesi konusu.
Ön bilgi aldığım kaynaklar açıkçası IGA'nın 1. Fazı tamamladıktan sonra "bekle-gör" stratejisi uygulayacağını, 1. Fazı birkaç yıl işletip ondan sonra yavaş yavaş 2. Faza geçebileceğini ifade ediyorlar. Olaya salt "işletmecilik" açısından bakarsanız çok mantıksız değil de YİD Sözleşmesinde buna ilişkin bağlayıcı birşeyler var mı; orasını gerçekten bilemiyorum...
2) Sizin öneriniz, aslında biraz da eksik: bu formülünüz sadece Gayrettepe - INA raylı sistem hattı için değil, Halkalı - INA hattı için de değerlendirilmeli. 
Bakalım, şu Proje İhalesinin sonuçlarını bir görelim. Projeciler neyi ne kadar düşünmüşler (ve hangi kriterler altında düşünmek zorunda kalmışlar). Projeyi yapanlar dünki yetme firma(lar) değil; işlerini iyi bilenler. Ama bakalım UBAK'ın niyeti ve kesesi nereye kadarına yetiyor/yetecek?
Olay "göstermelik bir raylı sistem" halinde kalmasın da...
|
|
metehan6195
|
|
mafakyanc
7 yıl önce - Çrş 11 May 2016, 10:49
Yukarıda Sn. metehan6195'in verdiği haber, bugün belli başlı sivil havacılık haber sitelerinde çıktı. Hepsi de Sabah gazetesini kaynak gösteren haberler...
Şimdi ben bunlardan bir tanesini (kokpit.aero'dan) aşağıya alıntılıyorum:
ALINTI BAŞI :
İstanbul’un Yeni Havalimanı için fizibilitesi tamamlanan metro ve hızlı tren ihalesine çıkılıyor. Havalimanı güzergâhında 70 kilometrelik metro yapılacak. Yeni hattın mevcut metro ağları, Marmaray ve metrobüsle entegre olacağı belirtildi.
3. Havalimanı’na entegre ulaşım
İstanbul'un Yeni Havalimanı için metro ve hızlı tren çalışmalarına start veriliyor. Etüt çalışmaları 2015'te başlayan ve fizibilitesi tamamlanan raylı sistemin ihalesi önümüzdeki birkaç ay içerisinde yapılacak. Yeni hat, Gayrettepe ve Halkalı'dan havalimanına hızlı ulaşım imkânı sağlayacak.
70 KİLOMETRELİK HAT
İstanbul'da dünyanın en gözde projelerinden biri olarak hayata geçirilen Yeni Havalimanı ile kent içerisindeki ulaşımın kolayca sağlanabilmesi amaçlanıyor. Hattın yapımı için birkaç ay içerisinde ihaleye çıkılacak. Güzergâhlarda toplamda 70 kilometrelik metro yapılacak. Yeni metronun, mevcut metro ağları, Marmaray ve metrobüsle entegre olacağı belirtildi. Yeni Havalimanı tren istasyonu, yapımı süren Yavuz Sultan Selim Köprüsü'nden geçerek, gelecekte yeni bir hızlı tren hattının da kullanılmasına olanak sağlayacak şekilde dizayn edilecek. Ön etütlere göre Yeni Havalimanı raylı sistemi, Gayrettepe metro ve Halkalı tren istasyonlarına bağlanacak. Demiryolu hattı ise hızlı trenin havalimanından sonra devam ederek Halkalı İstasyonu'na ulaşmasını sağlayacak şekilde, "havalimanı ekspres treni ile hızlı trenin kullanabileceği" bir özellikte projelendirilecek.
VAGON ALIMI YAPILACAK
Projede kullanılacak trenler için de özel bir çalışma yapılacak. 120 kilometre hızla gidebilen özel araçların kabin görünüşü, yüksek hızlı tren silueti verecek, aerodinamik görünüşte olacak. Bu tanıma uyan 5 alternatif tasarım geliştirilecek. Araç iç mekan tertibinde engelliler için özel alan öngörülecek. Ayrıca bagajlı yolcuların pratik kullanımını sağlayacak düzenleme yapılacak. Metro hatlarının vagonları için alımlara bu yıl başlanacak.
ALINTI SONU
Şimdi beklenen haber iyi kötü gelmiş durumda, ancak benim bildiğim kadarıyla yukarıdaki haber biraz erkenden sevindirecek durumda. Şöyle ki:
1) İhalesinin birkaç ay içinde yapılacağı söylenen "metro hattı" Gayrettepe - INA arasında olanıdır. Bunun proje ihalesi sonucunun bu aralar biteceğini zaten biliyorduk. Şimdi UBAK/AYGM herhalde bu projenin kabulünü yapmış/yapmakta ki artık kısa bir süre sonra inşaat ihalesine girişecekler. Bakalım nasıl bir süreç işleyecek? Herhalde, inşaat ihalesine katılacaklar akşamdan sabaha teklif hazırlayamaz; bunun için de bir süre verilecek. Ben en iyi ihtimalle 2016 sonu/2017 başı bu inşaat ihalesinin sonucu belli olur diye düşünüyorum. Ondan sonrasında da ihaleyi kazanana karşı, 2. en iyi teklifi verenin itiraz mitirazda bulunmayıp işin başlamasına dua etmek lazım. Böyle olursa, 2020 başlarına bu hat yetişebilecektir. ("Hat 32 km ama en az yarısı yerüstü hattı olacak, süre daha kısalır" diye hemen iyimserliğe kapılmayalım; zira hem Gayrettepe tarafında hem de INA tarafındaki yeraltı istasyonlarının inşaatı işi oldukça uzun sürecektir...)
2) INA - Halkalı arasındaki hattın proje ihalesi yapılmış durumda ama halen ihaleyi alan firma halen çalışmalarına devam etmekte. Üstelik bu proje sadece Halkalı - INA arası için yapılmıyor, yanlış hatırlamıyorsam INA - YSS Köprüsü (Avrupa ayağı) arasındaki herhalde 25 km'lik bir güzergahı da kapsıyor. Dolayısı ile bunun inşaat ihalesinin sonuçlanması herhalde en erken 2017 ortaları olacaktır.
3) YSS Köprüsünden geçecek bir YHT hattının INA'ya gelmesi projesi zaten var idi (hatta "Ankara şehir merkezinden YHT'e bin, 1.5 saatte INA'dasın" balonları da uçuruldu... Bir de Ankara'dan Istanbul yönüne tamamen yeni bir YHT hattı inşası projesi var ama daha tamamen hayali; zaten bu 1.5 saatte INA'a ulaşım olabilirse o yeni hat üzerinden olacak!) ama ulaşım sisteminin gerçekleşmesi daha çok ileri vadede. Zira önce YHT hattının Eskişehir-Gebze arasının tam olarak iyileştirilmesi lazım. Bunun ötesinde de mevcut YHT hattından Kocaeli kuzeyinde bir branşman yapılıp buradan YSS Köprüsü'nün Asya ayağına erişecek ve de çoğunlukla yer altından gideceği telaffuz edilen 35-40 km'lik bir YHT hattının da inşası gerekiyor!... Bana sorarsanız, bugün ha derlerse, bundan 8-10 yıl sonrasında bitebilecek bir proje; yani INA'nın ilk açılışına yetişmesi hayal dahi edilemez; zaten yukarıdaki 2 "metro" projesi de nasılsa ilk açılışa yetişemeyecek!
4) Şimdi, bu kadar uzattıktan sonra, gelelim yukarıda alıntıladığım haberde koyu ile belirttiğim satırlara. Tamam, INA tarafında çok amaçlı bir istasyonun bulunması anlaşılır bir durum. Fakat ondan sonrası kafa karıştırıyor... Ben, ileriki aşamalarda INA ile Halkalı arasında daha önce hizmete girecek "metro"nun paralelinde bir de Havalimanı Ekspres Treni tarzında ikinci bir raylı sistem daha inşa edileceğini anlamaktayım bu satırlardan! Ben mi yanlış değerlendiriyorum?
5) Yine yukarıda alıntıladığım haberde, ilk etapta Gayrettepe - INA, ikinci etapta Halkalı - INA arasında hizmete girecek raylı sistemlerin "metro/hızlı metro" tarzında olacağını ama "havalimanı ekspres treni" şeklinde olmayacağını anlamaktayım. Yanılıyor muyum?
|
|
Saffet 1001
7 yıl önce - Çrş 11 May 2016, 10:54
Halkalidan yapilmasi cok buyuk HATA olur 
 Muhakkak Kagithane tarafindan baslayip Ayazag ustunden varmalidir!
Metro seklinde degil Tren Vagonu seklinde olmalidir!
|
|
Cemoli D18
7 yıl önce - Çrş 11 May 2016, 13:34
Projede kullanılacak trenler için de özel bir çalışma yapılacak. 120 kilometre hızla gidebilen özel araçların kabin görünüşü, yüksek hızlı tren silueti verecek, aerodinamik görünüşte olacak. Bu tanıma uyan 5 alternatif tasarım geliştirilecek. Araç iç mekan tertibinde engelliler için özel alan öngörülecek. Ayrıca bagajlı yolcuların pratik kullanımını sağlayacak düzenleme yapılacak. Metro hatlarının vagonları için alımlara bu yıl başlanacak.
(+)
Havalimanı ile birlikte açılması iyi olacaktır.
Gecikmesi sorun ve sıkıntı olur.
Valizlerle o yolu çekmek otobüs ile bezdirir.
Metro açılana kadar var olan taşımacılık otobüs ile yapılacak büyük ihtimal, bu otobüs yolu metrobüs mantığına benzer şekilde olmalı salt yolda gitmeli tercihli otobüs yolu misali gibi.
|
|
Misafir 779
7 yıl önce - Çrş 11 May 2016, 16:35
En bariz örneği sabiha gökçen, ocak 2001'de açıldı, 15 seneyi geçti, halen otobüsle ulaşım sağlanıyor, bunun abartılacak yanı yok, çok sayıda otobüs a.ş aracının filoya katılmasıyla zaten otobüs fazlalığı oluştu, bu otobüsler 3.havalimanı ile şehir merkezi arasında bir hat oluşturulup kaydırılabilir. Şehir merkezi olarakta en ideali yenikapı olur, raylı sistemin en önemli aktarma merkezi, e-5'ten vatan caddesinden geçip işleyebilir, hatta yolun bir kısmında bir girişe birde çıkışa güvenlik koymak suretiyle metrobüs hattınıda kullanabilir.
|
|
mafakyanc
7 yıl önce - Çrş 11 May 2016, 17:00
@ Sn. Saffet 1001 :
| Alıntı: |
Halkalidan yapilmasi cok buyuk HATA olur
Muhakkak Kagithane tarafindan baslayip Ayazag ustunden varmalidir!
Metro seklinde degil Tren Vagonu seklinde olmalidir! |
Dediklerinize genel olarak katılmakla beraber, burasının Türkiye ve Istanbul olduğunu hatırlatmama izin veriniz. Istanbul malum iki kıta üzerine kurulmuş ve arada deniz olan bir şehir. Ankara'ya ya da sizin alışkın olduğunuz Almanya'nın büyük (ki en büyüklerinin nüfusu, İstanbul'un bir küsuratı!...) şehirlerine benzemiyor. Istanbul'da, şehir içi ve dışı raylı sistemlerin kesiştiği ve dağıtıldığı merkezi bir tren garı (Almanyadaki HbF benzeri) dahi yok!... Olacağı da yok!...
Bu nedenle aslında İstanbul ve yakın çevresine (yani gelecek yılları bırakın, bugün için 20 milyonluk bir nüfusa) hitap edecek, ki buraya Asya yakası da dahil [zira SAW kim ne derse desin hep ikinci planda ve çoğunlukla "ucuzcu" (LCC) havayollarının havalimanı olarak bırakılacaktır!.. ] olan bu 3. Havalimanı'na şehrin birden fazla noktasından raylı sistem ulaşımı götürülmesi "görüntüde" zaten elzem. Daha Asya yakasındakiler bu konuda pek düşünülmüş değil!...
Halkalı artık eski Halkalı değil; Istanbul'un Trakya yönüne doğru artık ciddi bir yapılaşması ve nüfus artışı söz konusu. Ayrıca Halkalı'daki TIR Gümrüğü'nün Çatalca'ya kaydırılması nedeniyle Halkalı ve civarı artık yeniden daha düzgün bir yapılaşmaya ve trafik düzenlemesine aday. Bu yeniden yapılanma içinde, şehrin Batı/Avrupa kesiminin "merkezi garı"nın yeniden Halkalı'da oluşturulması mantıklı: yeter ki adam gibi, işlevsel bir yeniden yapılaşma ("garlaşma") olsun.
Gayrettepe bana göre biraz mecburiyetten: M2 metro ve Metrobüs bağlantıları olduğundan seçilmiş. Yoksa (eğer kod farkı problem teşkil etmeyecekse) Seyrantepe daha uygun bir seçim olabilirdi.
Bu konuda yazılanlardan çıkardığım ve pek de hoşuma gitmeyen sonuç: Halkalı ve Gayrettepe'de basit indi-bindi tarzı istasyonlar yapılacağı. Burada defalarca yazdım (hatırlayanlar haklı olarak "bıktırıyorsun ama!..." diyebilirler): ideal olan bu noktalarda ciddi boyutlu başlangıç istasyonları inşa edilmesi, buralarda "City check-in" denilen sistemin kurulması -- yani bagajlarınızı daha şehirdeyken teslim edip biniş kartınızı şehirde almanız, hafif el bagajıyla TRENE (metro'ya değil!...) binip havalimanına gidebilmeniz. Bu sistem benim yakından bildiğim şekilde Hong Kong'da gayet güzel uygulanıyor; daha birkaç yer daha olsa gerek!...
Ama bizimkilerde nerede o ileri görüş? Ha, tabi "ileri görüş" var!... O ileri görüş, yakın 10-20 yıllık gelecekte 3. Havalimanı çevresinin konutlarla, iş merkezleriyle daha da betonlaştırılması. Bir 3-4 milyon nüfusu da oraya aktarmak. Zaten bu konuda şimdiden birtakım girişimler olduğunu duyuyoruz. O nedenle de 3. Havalimanına birtakım şehir merkezlerinden duraklamasız gidecek "hızlı tren" yerine, arada bir alay istasyonda durup yolcu alacak/indirecek ve o aradaki yerleşim merkezlerinin de toplu taşıma ihtiyacını karşılayacak "metro/hızlı metro" sistemleri gerekiyor!... Bazıları sizin bizim (benim) "odun" gördüğümüzü, onlar "orman" göstermek çabasında!... Sistem zaten en başından "betonlaşma" üzerine kurulmuş; bunu geriye evirip çevirmek nerede mümkün ki? 
Uzun lafın kısası: söz konusu olan raylı sistemler, havalimanına çok çok tek valiziyle seyahat edecek ve Halkalı/Gayrettepe'ye kolay ulaşabilecek yolcuya hitap eder!... Ama on kat fazlasıyla 3. Havalimanına günübirlik gidip geleceklere (ki orada projenin tamamlanmasında 100.000 belki daha da fazla ciddi bir iş gücü üstelik vardiyalı olarak 7/24 çalışıyor olacak...), o güzergahtaki yerleşim birimlerinde oturanlara/çalışanlara hitap edecek. Ağır valiz(ler)i olanlar, ister istemez kendi özel araçlarıyla, taksi ve benzeri araçlarla ya da Havataş'la ulaşım sağlayacaklar 3. Havalimanı'na!...
Kifayet-i müzakere!...
|
|
| sayfa 26 |
ANA SAYFA -> ULAŞIM
|
