1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 138  |
 |
mafakyanc
8 yıl önce - Prş 06 Ağu 2015, 23:45
| Alıntı: |
Rotem ben 15 yıl vadeli kredi ile bu araçları vereceğim derse avantaj kimde olur ? İBB bütün Rotem vagonlarını bu şekilde aldı.
Yada Alstom (Tesisleri şu sıralarda dolu fakat 300 vagon iyi bir sipariş.) M3 vagonlarında finansman kaynağı kendi idi.
Çinlilerin bu şekilde yapacağını sanmam. |
15 değil 5 yıl vadeli verseler bile (daha uzun vadeli veren yoksa) benzer fiyatlarda (yani +/- %5 fiyat farkılıklarında...) tabi ki Rotem'de olur. Devlet, UBAK, İBB (kim derseniz değiniz...), özellikle ülkedeki günümüz ekonomik koşullarında, biraz da "deve bir akçe, deve bin akçe..." demek durumunda!
Türkiye'de değil de Çin'de üretilecek (bir anlamda kısmen montajlanacak -- aşağıda verdiğiniz bilgi ışığında) herhangi bir donanımın satışında Çin şirketi (Devlet'ten özel bir talep/emir gelmedikçe) "para peşin, kırmızı meşin..." demek zorundadır. Ama ortada Türkiye-Çin arasında parafe edilmiş özel bir işbirliği anlaşması var ise, o zaman da denklemler değişebilir... 
| Alıntı: |
| yönetim yapısını bana anlatma istersen. Çinli vagonlarda siemens aksamını kullanıyor. İzmir en son 85 adet siparişi Çinli firmaya verdi. Daha önce 42 vagon aldı. Ankara 320 adet bir kısmını Ankaradaki montaj tesisinde ürettiyor. |
Eğer Çin Firması maliyetinde önemli yüzde tutacak elektromekanik donanımı Siemens'ten alıyorsa buna da şaşırmamak lazım; sonuçta adamlar ihracat pazarlarından daha önce kendi iç pazarların doyurmak zorundalar; daha uzun süreler: iç ulaşım pazarı da bizim açımızdan baktığınızda bizimkinden herhalde 40-50, hatta yüz kat daha büyük... Ama kaliteli ürün de ortaya koymak zorundalar; bu iş "kamu yararına iş" onların anlayışında... Hatta birtakım, tahmini zor olmayan nedenlerle, bu vagonları Çin'de yerel hükümetlere/idarelere (ki bunlara bizim tabirimizle "belediye" de deniyor), ihracata göre daha iyi fiyatlara sattıklarını bile iddia edebilirim... Ortaya oldukça kaliteli bir ürün çıkartabiliyorlardır. Saç (aynı kalitede istendiğinde) orada da burada da aynı saç... Ama kısa sürede o Siemens'lerin güzel ve kaliteli kopyaları da ortaya çıkabiliyor! 300 vagon da haliyle az buz bir sayı değil ama herhalde İBB'nin Ankara'daki tarzı bir üretim/montaj imkanı yok ki o yöntem düşünülebilsin???
En son mafakyanc tarafından Prş 06 Ağu 2015, 23:48 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
cribtiger
8 yıl önce - Prş 06 Ağu 2015, 23:45
Şahsen hyundai rotem derim erkin 1 sen nasıl düşünüyordun(ihale tekliflerine) ve mevcut tecrübeleri harmanlandığinda.siemens olsa şahane ancak bayağı maliyet farkı var 
|
|
mafakyanc
8 yıl önce - Prş 06 Ağu 2015, 23:51
| Alıntı: |
| M2'nin geçen sene yapılan 68 araçlık ihalesinde de en düşük teklifi Cnr verdi ama onu da Hyundai Rotem aldı. |
İyi de M2'nin geçmişinde (Alstomlar'dan sonra) zaten bir parti Rotem yok muydu? Bir kere kapıyı aralayıp girersen, standarizasyon açısından bu çok büyük avantajdır!... İlk satış, her zaman en güç olan satıştır...
|
|
erkin1
8 yıl önce - Prş 06 Ağu 2015, 23:56
Rotem akıllı bir yatırım yaptı, şakirtler kendine br yol açtı filan dediler fakat. G. kore bu konuda dış kredide çok başarıılar. İstanbul için önce 2001'de 127 vagon için, 127 milyon $ kredi verdi, kemal derviş kredi işi İMF sıcak bakmıyor dedi. daha doğrusu hazine garantörlü kredileri onaylamıyor dedi.
Sonra 34 adet T4 tramvayı için ucuz ve acil çözümü korede sundular, Sonra Başkentray için kredi sağladılar, ilk eurotem vagonları burada üretildi peşinden 127 adet İBB vagonları, Sonra 350 milyon tl kore yine kredi usulü izban için 120 adet banliyö vagonu üretti, arada 440 adet yine Marmaray var...
Şimdi İzmir tramvalarını üretiyor. Sonrasında 68 adet İBB M2 için aldığı ilave vagonları üretecek...
Son 10 yılda 1000 üzerinde montaj işi yapılacak...
Bu arada ROTEM türk altay tankı için ciddi destek vermekte. Aynı şekilde 40 km menzilli "Fırtına" obüslerinin topları orada dökülmekte. Tabi birde Mototrenleri bizde üretilmekte...
Nerden baksan 3-4 milyar $'lık korenin kıyağı bize geçti...
| Alıntı: |
| İyi de M2'nin geçmişinde (Alstomlar'dan sonra) zaten bir parti Rotem yok muydu? Bir kere kapıyı aralayıp girersen, standarizasyon açısından bu çok büyük avantajdır!... İlk satış, her zaman en güç olan satıştır... |
Alstom ibb rotem vagonlarını aldık diye İBB 'ye sinyalizasyon şifrelerini vermedi. O yüzden şişhane taksim aktarmalı çalıştı. Sıfırdan sinyalizasyon yapıldı. ABB aynı şeyi izmir için yaptı, çin malı vagonlar çalışmadı şifreler için 32 milyon $ istedi. Her iki şehir işi çözdü..  Avrupa firmaları bu konuda uyanıktır. Devamı kendinden alınsın ister...
İstedikleri fiyatları çekerler, çünkü üretimleri full dolu. O yüzden avrupanın tek ayakta kalan sanayilerinden birisi. Çinliler bunu yıkıyor. Yoksa çin'e parasını verdikten sonra avrupadan daha iyi mal yapar.
Vagon kaliteleri önemlidir. İşçilik, motor aksamı, malzeme. Yan sanayiside olmalıdır.
Bu işte önce sağlam bir döküm tesisiniz olacak sonra kalıp tesisi şart.(tasarıma hayat veren bir yerdir) Sonra diğer parçalar bir çok ülkeden temin edilir.
Alstom ve ABB,Siemens bu işi baştan sona yapan yegane avrupa markasıdır. Birde galiba skoda ve polonyalı bir firma... Vagon sanayi ağır sanayi dalına girer... Tabi unuttum, isviçreli stadler ve avusturyalı SGP
En son erkin1 tarafından Cum 07 Ağu 2015, 00:17 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
mafakyanc
8 yıl önce - Cum 07 Ağu 2015, 00:16
| Alıntı: |
| Nerden baksan 3-4 milyar $'lık korenin kıyağı bize geçti... |
Türkiye kredili olarak aldıkları tüm alımları "ödiyemiyorum" bile dese (ki böyle birşey olamaz; olsa olsa birtakım gecikmeler olur...) bu bahsedilen rakamlar G. Kore için (genelde) teferruat sayılır.
Türkiye olarak G. Kore'yle bu tür projelerde el sıkışmakta oldukça geç kalmışız (ya da biz halvet olalım demişiz de onlar biraz ağırdan almışlar...).  Ufak ürünlerde (benim deneyimli olduğum tüketici elektroniği ürünlerinde, örneğin...) Çin'li ve Kore'liler sonuna kadar kendi ülkelerindeki ya da kendi firmalarının şemsiyeleri altındaki üretim tesislerini kullanmak ister. Örneğin gelip de Türkiye'de diyelim ki
mobil Telefon üretim tesisi kurmak istemez. Pazarda (Türkiye'de) zaten belli bir talep var ama kurmaya değer (rantabl olacak) tesisin kapasitesinin belki onda biri kadar. TC Devleti de bu durumu "anlayışla karşılar" zira gelen ithal üründen peşin bir ton fahiş gümrük vergisi, sair vergiler ve KDV tahsil etmektedir. Neredeyse %85-90 oranında otomasyonla çalışan bir elektronik cihaz tesisinden ülkeye istihdam bağlamında da fazla bir fayda zaten sağlanmaz, hammaddelerin "elektronik kökenli" olanlarının tamamı ithal olarak gelmek zorundadır (çünkü o konudaki yan sanayi %0-sıfır'dır-ülkemizde; yani otomotiv yan sanayisiyle felan asla mukayese edilemez... Falan filan).... Beyaz eşyada durum biraz daha farklı ve ülke çıkarları lehinedir. Siz anladınız oni!...
Hiç değilse başka birtakım sanayi alanlarında, büyük ölçüde montaj bile olsa, ülkede "yerli adına" bir şeyler yapıldığını görebilmek sevindirici... 
|
|
erkin1
8 yıl önce - Cum 07 Ağu 2015, 00:27
| Alıntı: |
Türkiye kredili olarak aldıkları tüm alımları "ödiyemiyorum" bile dese (ki böyle birşey olamaz; olsa olsa birtakım gecikmeler olur...) bu bahsedilen rakamlar G. Kore için (genelde) teferruat sayılır.
|
T155 obüsleri dünyada herkese nasip olmayan obüslerdir. 40 km menzili ile PKK kamplarını vurabilmektesin. Peş peşe 8 seri atışı otomatik yapmaktadır. Korenin rotemin (eski adıyla koros) santifürjlü döküm desteği ile bu toplar ülkeye gelmiştir.
Korenin kıyağı hiç parasal değer ile örtüşmez, ayrıca Altay tankı için motor ve yine seri atışlı top için destek vermektedir. Yerli tank projesi önemli bir projedir.
Türkiye henüz santifürjlü dökümlerde başarılı değildir. Bu konuda başarılı ülke sayısı bellidir. Benim gözümde çekler mükemmeldir. O yüzden sovyetlerin T72 tankları orada üretilmiştir. Ağır sanayinin en önemli kuralı santifürjlü döküm işleridir.
Kore kredileri eximbank kanalıyla vermektedir. Yani uluslararası tahkime pek konu olmaz. Kaldı ki bu ülkede nerden baksan 700-800 vagonluk bir kapasitenin hem finansmanını ve üretimini üstlenmiş,
Unutmadan adana metrosu vagonları 1998- 1999 yılında korede üretilmiştir. (Adtranz-ABB lisansı ile, ) 80 milyon dolar kredi vermiş Korelliler adanalılara... 45 adet turuncu vagon, Arada filipinler sonra T4 için acil üretim işleri...
Korenin desteği paha biçilmez bir destektir.Yerli malı, YHT setleri için çok büyük destek vermektedirler.
|
|
Misafir 025
8 yıl önce - Cmt 08 Ağu 2015, 21:19
Yukarıdaki yazılar gerçekten çok faydalı oldu, bu forum umarım hep kalitesini bu şekilde sürdürür
|
|
ahmetsever
8 yıl önce - Cmt 08 Ağu 2015, 22:17
| Alıntı: |
Ahmet bence bahsettiğin hiçbir senaryo olmayacak.
Rotem ben 15 yıl vadeli kredi ile bu araçları vereceğim derse avantaj kimde olur ? İBB bütün rotem vagonlarını bu şekilde aldı.
Yada alstom (Tesisleri şu sıralarda dolu fakat 300 vagon iyi bir sipariş.) M3 vagonlarında finansman kaynağı kendi idi.
Çinlilerin bu şekilde yapacağını sanmam.
KİK yönetim yapısını bana anlatma istersen. |
Ben genel ihale prosedüründen bahsettim, onlarca sayfadan oluşan birçok kriteri olan bir ihale ile ilgili ihale dosyasına hakim olmayan birisinin (şahsen ben kik'in web sitesinden ihale dökümanlarını okumadım) ihale konusunda fikir beyan etmesi ne derece mantıklı olabilir?
Elbette bu verilecek paralar bu ülkenin yani bizlerin parası en az maliyetle, en kalitelisini istemek hakkımız.
Ancak çıkılan ihaleler ile ilgili şartnameler, sözleşmeler v.s. yürürlükteki ihale kanununa göre hazırlanıyor, KİK'te denetim vazifesi yapıyor, şikayetleri değerlendiriyor.
Daha önce hatırlayanlar/takip edenler olacaktır, Üsküdar-Çekmeköy metro vagon ihalesi konusunda itilaf olmuş KiK'e şikayette bulunulmuş ve bu şikayetin değerlendirilmesi sonucu süreç uzamıştı.
|
|
erkin1
8 yıl önce - Cmt 08 Ağu 2015, 22:30
ibb hiç bir zaman bu tarz ihalelerde dandik mallara tenezzül etmez. Tek kaliteyi düşürdüğü yer T4 rotemlerdi o da çok acil ihtiyaçtı ve hızlı gelmesi gerekiyordu.
Bunun dışında bak bakalım tramvaylaara metrolara hepsi istanbulun yoğunluğunu kaldıracak işlerdir.
Eğer çinliler uzun vadeli bir kredi ile gelirse neden olmasın. Yazdıklarımı dikkatli okuyun. Çin'e siz istediğiniz her türlü ürünü parasını verdikten sonra yaptırabilirsiniz.
|
|
mafakyanc
8 yıl önce - Cmt 08 Ağu 2015, 22:43
| Alıntı: |
| Eğer çinliler uzun vadeli bir kredi ile gelirse neden olmasın. Yazdıklarımı dikkatli okuyun. Çin'e siz istediğiniz her türlü ürünü parasını verdikten sonra yaptırabilirsiniz. |
Prensipte/teoride doğru ama;
1) Çin daha o düzeyde (ticari anlamda) değil; daha bir 5-10 sene daha lazım o duruma gelmeleri için... Paraları var ama "onlar için kıymetli" ve paranın önemli kısmı da Amerikan kağıtlarında!...
2) G. Kore teknolojisi %1-2 bile olsa Çin'den ileridedir.
3) G. Kore sadece metro/YHT için ve Türkiye'de ortaklaşa birşeyler değil, bizzat sizin bilgilendirmenize göre, savunma sanayiinde de ülkeye epeyce katkısı olan/olacak projelerin ana yüklenicisi konumunda!...
4) Çin'liye parasını vererek istenilen kalitede/özellikte ürün yaptırılması yaygınca kullanılan bir durumdur. Büyük ölçüde doğru, mesela bir elektronik ürün konusunda!... . Ama Çin'linin bu setler konusunda elindeki teknoloji ve yapıyı çoook daha ileriye götürebileceğini sanmıyorum. Ha, Çin'linin şu anda kendi devasa iç pazarı ya da daha kısıtlı ihracat pazarları için ürettiği setler bizim de şimizi uzun vadeli (kullanım ve dayanıklılık) açısından ve yeterince performanslı olarak karşılamaktaysa, ona bir diyeceğim olamaz!...
|
|
| sayfa 138 |
ANA SAYFA -> ULAŞIM
|
