1 milyon Türkiye fotoğrafı
 sayfa 3  |
 |
mehmeterden198
10 yıl önce - Cmt 05 Oca 2013, 21:01
Mevcut sosyalist sistemlerle İslam bir arada yürümez. Ancak sosyalizmin değişik yorumları vardır. Eski sovyetlerdeki sistem, Çindeki sistem, Küba'daki sistem birbirlerinden çok farklıdır. Örneğin Çin'de özel mülkiyete ve ticarete izin verilir. Hatta kapitalist geçinen çoğu ülkeden daha fazla özgürlükler vardır. Sosyalizmin İslami bir yorumu da yapılabilir.
Peygamberimiz zamanında da Medine'deki hurma bahçelerinin önemli bölümü devlete aitti ve geliri halk için harcanıyordu. Hatta peygamberimizin vefatından sonra bu bahçelerin mirasçısı ehli beyt'e mi kalacağı yoksa hilafet makamına devredilip halk için harcanmaya devam mı edeceği konusu yıllarca tartışıldı. Günümüzde de geliri halk için harcanan devlet müesseleri olabilir. Maden olur, fabrika olur, baraj olur vb işletmeler kurulabilir ve bunlar ekonominin yarısını teşkil edebilir. Bunun yanısıra özel mülkiyete ve ticarete de izin verilir. İslamiyetin öngördüğü model aslında böyle bir şeydir yani yarı sosyalist bir ekonomi. Tıpkı bu gün bazı ülkelerde olduğu gibi...
|
|
veysel_d
10 yıl önce - Cmt 05 Oca 2013, 21:58
mehmet bey, cok yanlislariniz var. ilk önce komünizm heryerde ayni calisiyor ve komünizmin temeli insanlarin mal varliklarinin, özel sirketlerin olmamasi demekdir. dolaysiyla bütün sirketler devlet elinde olur. devlet kar amacli calismadigi icin planli bir ekonomiyi takip eder.
siz burada sosyal piyasa ekonomisini ve komünizmi karistiriyorsunuz. sosyal piyasa ekonomisinde serbest piyasa olur, özel sirketler olur hatta tesvik edilir. devlet vergilerden elde ettigi parayi halkin ihtiyacina ve gelismesine göre harcar, bu sosyal sigorta olur, hastaneler, üniversitler, burslar vs olur. komünizde planli ekonomi hakimdir. özel sirketlerin ne kadar önemli oldugunu ve komünizmin ne kadar gerileyici oldugunu size bir hikaye ile anlatiyim.
bir ingliz is adami cinde baraj calismasinda elinde havlu ve bez parcalari ile toprak tasiyan isciler görür. buna karsi cok sasar ve cinli bürokrata sorar: "bu isciler neden elleri ile calisiyor, bez parcalari ile toprak tasiyor?"
cinli bürokrat derki:" insanlarin isi olsun diye böyle yapiyoruz."
buna karsi ingliz sunu söyler:" madem maksat insanlara is vermek, neden cay kasigi ile calistirmiyorsunuz, daha cok insan calisabilir."
bir sirketin amaci kar yapmaktir ve bunu elindeki kaynaklari en verimli sekilde kullanarak yapabilir. komünizmde oldugu gibi hersey devletin elinde olursa yukaridaki manzaralar ortaya cikar. siz "yasasin sosyalizm" diye bagran, yumruk sallayan sahislere inanmayin. onlar komünizmin ne oldugunu nasil calistigini kendileri bilmiyorlar.
komünizm diye bir yapi gelirse dünyaya ben bürokrat olmak isterdim, kesinlikle isci degil, ama bunada bürokratlar karar veriyor. 
|
|
mehmeterden198
10 yıl önce - Cmt 05 Oca 2013, 23:10
| Alıntı: |
| mehmet bey, cok yanlislariniz var. ilk önce komünizm heryerde ayni calisiyor ve komünizmin temeli insanlarin mal varliklarinin, özel sirketlerin olmamasi demekdir. dolaysiyla bütün sirketler devlet elinde olur. devlet kar amacli calismadigi icin planli bir ekonomiyi takip eder. |
| Alıntı: |
| komünizm diye bir yapi gelirse dünyaya ben bürokrat olmak isterdim, kesinlikle isci degil, ama bunada bürokratlar karar veriyor. |
Teorik olarak dediğiniz doğru. Kitapta yazan da bu. Uygulama ise çok farklı. Bu konuyu sosyalist dönemde Bulgaristan'da ve Sovyetler'de yaşamış insanlarla defalarca tartıştım. İyi eğitim alırsanız daha iyi bir işiniz daha iyi bir arabanız, daha iyi bir eviniz olabilir. Sorun tek işverenin devlet olmasıdır. Ne iş yapacağınız ya da hangi pozisyonda çalışacağınız büyük ölçüde size kalmış. Sınırlı ölçüde ticarete de izin var. Örneğin tuttuğunuz balığı satabilirsiniz, ya da komşunuzun odunlarını kırıp para kazanabilirsiniz. Sistemin batmasının temel nedeni ise rüşvet ve adam kayırmanın çok yaygınlaşmasıdır Türkiye'de ise paranız yoksa üniversite eğitimi alamazsınız. Ben şahsen üniversiteyi ikinci sınıfta bırakmak zorunda kaldım. Memur çocuğu olmasam her şey farklı olurdu. İşçi isen ezilirsin. Sanayide çalışıyorum. Burada 600 Tl'ye sigortasız çalışan, arabaların altında yorgunluktan uyuya kalan binlerce kalfa var. Asgari ücretli milyonlar var. Gençler koşulları beğenmedikleri için işsiz. Evlenemiyor, evlense çocuk yapamıyorlar. Ekonomi haberlerindeki iyimser rakamlar işçilere pek yansımıyor. Komünist Sovyetlerde ya da Bulgaristan'da işçi olmak İzmir'de işçi olmaktan daha iyidir.
Komünist ülkelerde temel tüketim maddeleri kalitesiz olmakla beraber çok ucuza devlet tarafından sağlanır. Sabun, ekmek, yumurta, süt, defter kitap, gözlük, belediye otobüsü gibi şeyler neredeyse bedavadır. Bir işçi sadece bir saatlik maaşıyla bir kilo et alabilir. Ancak lüks tüketim çok pahalıdır. Basit bir keten pantalon çok ucuz olmasına rağmen kot lüks sayılır ve aşırı pahalıdır. Belki beş on maaş gerekir. Karaborsada daha ucuza bulunabilir. Halkın neyi ne kadar tüketeceği önceden planlanmıştır. Bu planın dışına çıkabilirsiniz ama bedeli ağırdır. Naylon torba bile lüks sayılır ve çok pahalıdır. Belki bir işçi maaşına mal olur.
| Alıntı: |
bir ingliz is adami cinde baraj calismasinda elinde havlu ve bez parcalari ile toprak tasiyan isciler görür. buna karsi cok sasar ve cinli bürokrata sorar: "bu isciler neden elleri ile calisiyor, bez parcalari ile toprak tasiyor?"
cinli bürokrat derki:" insanlarin isi olsun diye böyle yapiyoruz."
buna karsi ingliz sunu söyler:" madem maksat insanlara is vermek, neden cay kasigi ile calistirmiyorsunuz, daha cok insan calisabilir."
bir sirketin amaci kar yapmaktir ve bunu elindeki kaynaklari en verimli sekilde kullanarak yapabilir. komünizmde oldugu gibi hersey devletin elinde olursa yukaridaki manzaralar ortaya cikar. |
Çin'deki sistem söylediğiniz kadar verimsiz olsaydı hepimizin bildiği büyüme oranlarını tutturamazlardı. Çin bu gün kaynaklarını her bakımdan en mükemmel verimlilikle kullanabilen bir ülke. İşçi maaşları sadece 10 yılda 100 dolardan 250 dolara geldi. Satın alma gücü 3 kat arttı. Dış ticaret dengesi fazlada. Çinde çok sayıda özel şirket ve yabancı sermayeli şirket olduğu gibi sayısı on binleri bulan devlet şiketi var. Ayrıca devlet şirketleri verimli olamaz diye bir kural yok.
|
|
Serkan_21
10 yıl önce - Cmt 05 Oca 2013, 23:18
sol düşüce sağ düşünceden islama daha yakındır çelişen daha az noktası vardır.
|
|
Cemoli D18
10 yıl önce - Cmt 05 Oca 2013, 23:40
| Alıntı: |
Adaletin sonucunda eşitlik var, eşitliğin sonucunda adalet yok
|
bu söz her şeye nokta koymuştur.
ayrıca mustafa sezginin yazısında da güzelce dile getirilmiştir..
|
|
veysel_d
10 yıl önce - Pzr 06 Oca 2013, 00:23
mehmet bey siz bulgaristen ile türkiyeyi kiyasliyorsunuz ama bu iki ülke ayni sartlar altinda yola cikmadi. bulgaristan ikinci dünya savasi sonrasi türkiyeden daha gelismis bir ülkeydi. ayrica türkiyede hic dogru düzgün isleyen ve üretken bir serbest piyasa olmadi, ancak yeni oturmaya basliyor. 30 sene önce bir düzine sirketler türkiye ekonomisini elinde tutuyorlardi, adamlarin elinde neredeyse bir monopol vardi.
komünist ve demokratik ülkeleri kiyaslamak istiyorsaniz kuzey kore- güney kore veya dogu almanya - bati almanyaya bakmaniz lazim. ayni ülkeler, ayni sartlar altinda sadece farkli sistem ile yola ciktilar. birisi yozlasti, fakirlesti digeri ise kendini gelistirdi, insanlarin kabiliyetine, yaraticiligina, girisimciligine güvendi ve refahlasti.
| Alıntı: |
| Komünist Sovyetlerde ya da Bulgaristan'da işçi olmak İzmir'de işçi olmaktan daha iyidir. |
bati avrupada isci olmak komünist sovjetlerde isci olmaktan daha iydi. bugün bile bati avrupada isci olmayi kuzey korede isci olmaktan tercih ederim.
| Alıntı: |
Çin'deki sistem söylediğiniz kadar verimsiz olsaydı hepimizin bildiği büyüme oranlarını tutturamazlardı. Çin bu gün kaynaklarını her bakımdan en mükemmel verimlilikle kullanabilen bir ülke. İşçi maaşları sadece 10 yılda 100 dolardan 250 dolara geldi. Satın alma gücü 3 kat arttı. Dış ticaret dengesi fazlada. Çinde çok sayıda özel şirket ve yabancı sermayeli şirket olduğu gibi sayısı on binleri bulan devlet şiketi var. Ayrıca devlet şirketleri verimli olamaz diye bir kural yok. |
benim verdigim misal komünist cine ait. elbette bugün cinde komünizm diye birsey kalmadi, kimsede istihdam yaratiyim diye gereksiz isci calistirmaz ama eskiden gercekten öyleydi. devlet sirketleri verimli calisabilir ama sizinde önce dediginiz gibi rüsvet ve adam kayirmak cok yaygin oluyor. denetleyen olmasa ve rekabet olmasa bu daha yaygin oluyor.
En son veysel_d tarafından Pzr 06 Oca 2013, 01:01 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
|
|
Emre Ahmet
10 yıl önce - Pzr 06 Oca 2013, 00:44
| Alıntı: |
sol düşüce sağ düşünceden islama daha yakındır çelişen daha az noktası vardır.
|
Esasen ben bunu ifade etmek istemiştim bir bakıma sonuçta kesinlikle sosyalzm dememiştim..
| Alıntı: |
Sosyalizim diyorum,lütfen kominizm karışmasın ikiside farklı şeylerdir benim nezdimde..
|
Dedim bnu ama mesele gene kominzme kaydı..Sosyalizm kominizm değildir,her sosyalist kominist değildir..
|
|
veysel_d
10 yıl önce - Pzr 06 Oca 2013, 00:59
| Alıntı: |
Dedim bnu ama mesele gene kominzme kaydı..Sosyalizm kominizm değildir,her sosyalist kominist değildir.. |
o zaman sosyalizmi bir anlatinda ögrenelim.
|
|
mehmeterden198
10 yıl önce - Pzr 06 Oca 2013, 01:00
Öncelikle 2000'inci mesajınızı tebrik ederim.
Kuzey Kore hakkında yorum yapmayacağım. Çünkü hiç Koreli arkadaşım olmadı. Amerikan propaganda araçlarından öğrendiğimiz bilgilerin doğruluğu ise tartışılır. Ayrıca bu ülke diktatörlükle yönetiliyor. Ölene kadar yıllarca iktidarı elinde tutan devlet başkanları bence sosyalist değil monarşidir. Diktatörlükle yönetilen ve petrolü olmayan bir ülkenin refah ülkesi olduğunu ben hiç duymadım. Neticede diktatörlüklerde ne eşitlik olur ne de adalet.
Doğu Almanya ise farklı bir durum. İkinci Dünya Savaşından sonra Sovyetler Doğu Almanya'dan çekilmedi. Bu ülkede ciddi miktarda asker bulundurdular ve bu ülkeye komünizmi dayattılar. Her an batıyla birleşmenin hesaplarını yapan halkı baskıyla yıllarca zaptettiler. Sonuçta halkına düşman olan sovyet dayatması hükümet ilk fırsatta devrildi ve insanlar duvar yıkılır yıkılmaz batıya hücum etti. Doğu Almanya'nın batıdan geri kalmasının nedeni sovyet etkisidir. Bu ülke aslında hiç bir zaman komünist olmamalıydı bence.
Ayrıca bu başlık islamiyet ve sosyalist sistemin bir arada olup olamayacağını tartışmak için açılmış. Kapitalizm ile komünizmi çarpıştırdığımız başka başlıklar var. Orada devam edelim isterseniz. Konu amacından çok uzaklaştı...
|
|
Emre Ahmet
10 yıl önce - Pzr 06 Oca 2013, 01:06
| Alıntı: |
o zaman sosyalizmi bir anlatinda ögrenelim.
|
Google'a yaz anlatır sana uzunca..Benden daha faydalı olacağından eminim..
Zaten sosyalizimn piri olduğumu söylemiyorum olsam böyle bir başlık açmazdım..Fakat kominzm ile sosyalizmin aynı olmadığınıda biliyorum..
En son Emre Ahmet tarafından Pzr 06 Oca 2013, 01:10 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
|
|
| sayfa 3 |
ANA SAYFA -> HABERLER ve SOHBET
|