Kimse heveslenmesin konusma adabini bilmeyen, egitim seviyesi yeterli olmayip akilci argumanlar getiremeyip, olayi Tanri- Allah polemigine cekme arzusunda olanlarin sevinci yarim kalacaktir, sizi tek tip dusunmeyi ve akli hukumsuz kilan anlayisinizla yalniz birakiyorum. Karsimdaki akademik bilgisi olan birisi olsaydi zevkle karsilikli tartisirdim.
Ustelik daha onceki mesajlarimda yeterince aciklanmistir. Hele ki Tanri - Allah ikilemine de semantik (anlamsal) ve etimolojik (sozcuklerin yapisini kokunu arastiran) acikardan bilgi getirdim. Merak eden ''kendisi icin'' arastirir .
Bu acidan benim, karsindakine saygi adabi ve bir munazaranin olmasi gereken durumu anlatma icerikli yazima bile sabit domagog yontemlerle yanit verenleri kendileriyle yalniz birakiyorum.
Tartismada esas, karsindakine ve fikirlerine saygi ile herkesi kendi gibi dusunmeye zorlamayan bir usluptur. Eger bir tartismadan birsey ogrenilmiyorsa o bos bir tartismadir. En oncelikli konu da karsindakinin sozlerini objektif olarak analiz etmektir.
Ustelik buradaki konu inanca da baglandigi icin baskalarina hakaret ve kufur edebilip hala dini konulardan dem vuranlari anlamak guc.
Bugunku Türkiye ortaminda hemen her konuda hukukun ve esitligin olmadigi bir ortamda zaten cok sey yapilamaz. Sadece sistemde aksakliklar yok ,ayni zamanda bu, toplumun egitim ve kultur seviyesiyle ilgilidir.
Konu baglaminda ,sistemin bozuklugunun en onemli sebebi Diyanet isleri adinda devlete bagli ve butcesi bircok bakanligin toplamindan daha buyuk bir kurumun herkesin vergileriyle isleyip ancak bir inanc ve tarz ve politikanin hizmetinde olmasidir. Eger kendi icinde ozerk, ancak devletin gozetimi ve kontrolunde inananlarin hizmetinde bir kurum olarak devletten ve politikalarindan ayri olarak yapilanmis bir Islam soz konusu olsaydi bu kadar cok polemik de ortaya cikmazdi. Bu yuzden konumuza donersek ne ben ne bir baskasi ne de hicbir hukuk yolu oraya cami yapilmasini engellemez. Benim amacim da o degil zaten ama sehircilik ve sehir sakinlerinin haklari acisindan ele almaya calisarak Hergelen Meydaninda camiyi ihtiyac olup olmadigini sorguladim. Benim oranin meydan, yesil alan ya da park yapilmasina iliskin dusuncem beni baglar ve bunu soylerken kimseye hakaret etmedigim gibi, camiye karsi cikan eylemlerin yapilmasi icin kimseyi de kiskirtmadim. Baskalari da bu projeye karsi cikani dine, inanca, ibadete, cami kurumuna karsiymis gibi yansitarak ucuz ve bir muslumana yakismayan suclamalarda da bulunmamalidir.
Kimse heveslenmesin konusma adabini bilmeyen, egitim seviyesi yeterli olmayip akilci argumanlar getiremeyip, olayi Tanri- Allah polemigine cekme arzusunda olanlarin sevinci yarim kalacaktir, sizi tek tip dusunmeyi ve akli hukumsuz kilan anlayisinizla yalniz birakiyorum. Karsimdaki akademik bilgisi olan birisi olsaydi zevkle karsilikli tartisirdim.
bu durumun dini boyutunu görmezden gelip işi bu noktaya getiren sizsiniz şimdi çıkıp konuşma adabından bahsediyorsunuz.eğer akademik bilginiz buysa o akademik bilgiyi nereden aldığınızı çok merak ediyorum.açık açık itiraf da edemiyorsunuz benim İslamiyetle ilgim yok diye.o akademik bilginizle diyanetin ne amaçla bu ülkede var olduğundan bihabersiniz.diyanet işleri başkanlığı olması gereken bir kurumdur bunu burada sizinle tartışmak benim için abes bir durumdur.camilerin varlığı sizi neden bu kadar rahatsız ediyor sorusunun cevabı gayet açık,din kavramına bakış açınızın verdiği bir rahatsızlıkla dini yapılara karşıda bir alerji geliştirmişsiniz.bu alerjik bünye ister istemez dini bir sembolü çevresinde görünce alerjisi depreşiyor ve agresifleşiyor.neden park değil de cami sorusunun cevabı açık ;ikisi de sosyal devlet anlayışına göre ihtiyaçtır.o meydanın karşısında zaten park ihtiyacı için ayrılmış bir alan var(gençlik parkı) oraya yapılacak başka bir park oranın başka bir amaç için kullanılmasını engeller.acaba bu kadar ilgili olan siz ssk iş hanının meydan olması için ne kadar çaba sarf ettiniz?ankaranın göbeğindeki kızılayda sembol bir meydan olsun diye acaba iki kelam zamanında edebildiniz mi?
Alıntı:
Bugunku Türkiye ortaminda hemen her konuda hukukun ve esitligin olmadigi bir ortamda zaten cok sey yapilamaz. Sadece sistemde aksakliklar yok ,ayni zamanda bu, toplumun egitim ve kultur seviyesiyle ilgilidir.
şu yukarıdaki ifadenize hak vermek istiyorum.bu konuda haklısınız .gerçekten bu ülkede hukukun önünde haksızlığa uğramış birçok insan var.eşitlikten bahsetmişsiniz güzel bir şeyde bu eşitlik neden bazıları için geçerlide bazıları ikinci sınıf vatandaş muamelesi görüyor bu ülkede.daha bir iki yıl öncesine kadar insanlar başını örtüyor,namaz kılıyor diye okuduğu okuldan,işinden,aşından oluyordu bu ülkede.imam hatip okullarından mezun olanlara öcü gibi bakılıyordu bu ülkede.toplumu kültürsüz olarak gören akademik eğitim almış siz bu kendini üstün gören ,kendinden olmayanı diğeri ,cahil diye aşağılayan mantığınızdan ne zaman uzaklaşacaksınız?bu ülkenin eğitimlileri sadece sizin gibi düşünenler mi?
Akademik anlayisa ne cok asinayiz ne de itibar ederiz cunku egitim sistemimiz de toplum iliskilerimiz de bize bunu ogretmis. Hatta ayni seviyede olan insanlar bile birbirlerini istemez ya da cekemezler.
Kendinden baska bir kultur, toplum, anlayis ve dusunce tarzini tanimayanlar da kendinden farkli olanlari hasim, dusman gibi gorur ne yazik ki Kisinin dusunce tarzini belirleyen icinde yasadig toplum ve aldigi egitimdir.
Tartisma konusunda ise:
Tartismada kisi degil one surdugu fikir konu edilir. Bu yapilirken sen susun, busun diye subjektif ve kisiyi hedef alan ifaderleden, yargilardan kacinilir.
Kisinin ne soyledigidir asil olan, sizin ne anlamak istediginiz ve kisisel yorumunuz degil. ( mesela ben camiiyi karsiyim demedim, ama diyanetin yapisina evet)
Surekli yeni konular acarak konuyu da saptirmamak gerekir.
Ama gene de yanit vereyim. Olaylari muhafazakarlar eziliyor vs boyutuna getirmeyin, konuyla ilgisi yok. Bu sadece catisma ortami yaratmak istediginiz algisini verir. Farkiliklari gormekse asagilamak degildir.
Ama bizim gibi dogu toplumlarinda ust ve alt sinif arasindaki ucurum buyuktur.Ust diye tabir edilen kesimi iki sey belirler: Para ve egitim sistemi. Aradaki fark da en aza indirilmedikce toplumun bir kismi digerinin yaninda kendini hep asagilanmis gorecektir. Biz bunun yok edilmesi icin mucadele etmeliyiz. Ekonomik seviyenin yukeslmesi icin de egitim duzeyinin yukselmesi sarttir. Biri digerinden ayri dusunulemez.
Bana gelince kimseyi asagiladigim yok, o sizin yorumunuz. Ben sadece beni otekilestirmenize, yargilamaniza karsi duruyorum ve neden ayni seyleri konusamadigimizi , tarzlarimizin farkli oldugunu anlatmaya calisiyorum. Unutmayin ki bana burada kufur ve hakaret de edilmistir. Ama boyle oldugu halde bile ayni sekilde karsilik vermdim. Bilmem anlatabiliyor muyum?
Evet Genclik parki da vardir, ama yesil ve insaata, betona, yapilasmaya acilmamis her alan, sehir icin (hatta park olmasa, yesil olmasa bile) bir kazanimdir. Kaldi ki sehirlerimiz meydan olabilecek alanlardan yoksundur ya da cok cok yetersizdir. En basitinden bugun Ulus Meydani dedigimiz yer artik bir meydan degil, Ulus kavsagidir.
Ertuk lutfen konuyu saptirmayin yok kufur ediyorlar yok bilmem ne yapiyorlar diyerek kendinizi savunma alanina gecirmeyin. Siz burda islam dinine laf soylerken herkesin sinesine cekmesini bekleme gorusun ne olursa olsun burda herkese saygi duymak zorundasin. Okumussun okumamissin beni ilgilendirmez istersen dagda kalan bir hanzo ol ama kendini benden veya baskasindan ustun goremezsin buda senin acizligini gosterir. Son olarak yine tekrar ediyorum camilerden bir rahatsizligin varsa soyle yoksa lutfen fazla yorum yapma artik konustukca batiyor battikca cikamiyorsun ve her soyledigim sozunde arkadasindayim sonuna kadar. İslam dini ile hicbir alakan olmadigi her halukalede belli ama Peygamber efendimiz bile Allaha tanri dememis sana ne oluyorki tanri diyorsun ustadin cok guzel bir lafi var ALLAH TANRİNİN BELASİNİ VERSİN "NFK" Son olarak Rabbim seni islah etsin.
