Kuzey Irak'ta Bir Kürt Devleti niye olmasin?

[ali]

Tekir Baba;
Saddamin egitim sistemiydi Kürtleri nasil yetistirdiyse Türkmenleri de öyle yetistirdi yani biri iler digeri geri diyemeyiz.Ikisi de ayni...Azinlik sorunundan bahsettin de demin,elimizi vijdanimiza koyalim daha gecenlere kadar bizde Kürt adinda bir azinlik yok diyorduk,simdi kürdü de kabul ettik,kurdugu devleti de ve bu devletin Türkmen "azinligini" da....


Gecenlerde bir Türkmen arkadas ile tartistim,bana ne dese begenirsin....

Bugüne kadar Kürtlerle hic sorunlari olmamis,Türk askeri sinir ötesi harekatlari yaptigindan beri Türkmenler ile Kürtler karsi karsiya gelmisler...buna ne dersin?Cok mu nankör sence?

[alparslan]

valla hepsini okumadan yaziyorum insallah konuyla ilgili yazarim. kisa yazacagim cunku bu konu uzunca konusulmasi gereken bir konu degil. irak uzerinde turkiye yakininda kurulacak bir devlet tamamen turkiye icin tehlike olacaktir. o devlet endustrisi o devletin sanayisi hic bir seyi olmayacak ve bildiginiz butun guclu devletler gelecekler ve bu sanayiyi kuracaklar ne olacak adamalarin himayesinde olacaklar. ve bazi arkadaslarin dedigi gibi guclenip daha sonra bizden toprak talebinde bulunacaklar. olay bu benim gordugum kadariyla.kurulmasin arkadaslar.bu gune kadar devletleri yoktu bundan sonra da olmasin. baslari biraz daha az agrir ne guzel iste......heheheheeheh

[Mehmet CK]

Benim Irak' ta ne oldugu umrumda degil. Turkmenlere gelince, kibrislilar gibi degiller bunu bil. Ben cok turkmen tanidim, araplar ve kurtlerle hicbir zaman dostca yasamadilar. Turkmen katliamlari meshurdur, bunu da unutma.

Ote yandan, ulkemiz kuruldugunda azinliklar gayrimuslimlerdi cunku Kurtulus savasinda kurtler de Turkler kadar mucadele ettiler. O zamanlar ayri gayri yoktu aramizda. Bu yuzden taninmadilar azinlik olarak cunku onlar bizdendi. Azinliklar Museviler, Ermeniler ve Rumlar olarak kabul edildi.

Simdi kalkip, bunca sene kurtleri tanimadik deme. pkk ve kuzey Irak olaylari, kurtlerin bati provokasyonuna gelip tam bir Turk dusmanligi takinmalari, kopruleri atti. Bu dakikadan sonra birak azinlik statusune gecmeyi, Turklerden en kopuk azinlik oldular. Su an kurtler Turklerden, Turklerin kurtlerden nefret ettiginden daha cok nefret ediyor.

Ne yazik ki bu boyle. Geriye donusu yok, fronxie cok dogrubir soz soylemisti, milliyetcilik bir cin gibidir, siseden cikti mi geri girmez.

[karaca26]

Arkadaslar benim bu tartismalarda en cok nefret ettigim insanlari fasist, komunist, dinci gibi yapay kimliklerle siniflandirmaya calismak. Turkiyede bu maalesef hala cok yaygin ve aptalca..Muthis bir cahillik gostergesi bence..Bence biz kavramlari gercekci ve yapici yontemlerle tartismaliyiz..

Yani bir kisiyi soyledigi birkac so called 'fasist' klise cumle yuzunden siniflandiramazsiniz..Herkesin ekonomide, toplum yasamina katilmada, ozel yasaminda benimsedigi bircok degisik ilkeleri, dusunceleri olabilir ve bu her turlu dusuncenin harmani olabilir...

Mesala yirmi degisik konuda tartissak herhalde hepimiz iki-uc tanesinde Komunist, bir-ikisinde Dinci, yok su kadarinda Fasist yok bu kadarinda iberal olabiliriz...Bence insanlari bunlarla siniflamayalim

[sipahi]

karaca26 arkadasimizin yukaridaki yazisina katiliyorum.

[Mehmet CK]

Burada kimsenin uyeligi silinmedi, silinmez de. Zaten bu bize de dusmez. Sitemizin 2 sahibi var, onlar en basta katilimin her ne pahasina oursa olsun artmasini destekliyorlar.

Bu arada daha once de dedigim gibi esasinda kurtlerin azinlik olarak anilmamasinin sebebi, cumhuriyetimiz kuruldugunda bizden birisi gibi dovustuler. Daha dogrusu zaten bir butunduk. Azinliklar ise zamanin musluman olmayan vatandaslari oldu, Lazlar , Cerkezler bizden biriydiler. Ama ne yazik ki batinin sorunumuzu kasimasi, durumu bu hale getirdi, bugun kurtlerle iliskimiz bu yuzyilin basindaki gibi degil.

[ali]

Selam Sipahi vatanseverlik ve milliyetcilik arasindaki olayi sana bir örnekle anlatmaya calisayim....

Vatanseverlige tarihimizde en iyi örnek Canakkale savasidir,kökeni ne olursa olsun,uyrugu,konustugu dili,etnik özelliklerini,sosyal farkliliklarini dikkate almaksizin üzerinde yasanilan bir vatan olgusu icin savasilmistir.Yani o Savasta ölen kürtte vatani icin sehit düstü,Türkte vs vs...Bu olayin vatanseverlik boyutu...


Milliyetcilik boyutuna örnek olarak sadece bir soru sorayim bakarsin fark kendiliginden ortaya cikar: O Savasi Kürtler buyrun kardeslerim bu kürt savasina destek verin deseydi ne kadar vatan mücadelesi olurdu..Demem odur ki olayin icine kimlik bilinci girdigi zaman bu milliyetciliktir iste...Haa bu kötü mü degil tabi ki,ama sovenizm ile birlesince patlamaya hazir saatli bomba gibi tik tak eder basucunda...
Bak bu da bir örnek olsun...Öyle vatanimi sevmem demek her yapilani da topyekün dogru bulmami gerektirmez.Yanlisina da sahip cikarim ayri bir olay ama ilk sart bu yanlisi kabul etmekte,ancak o zaman düzelir.Yok eger bu yanlis degil,aslinda dogru ama oyuna getiriliyorum dersem benden ala sovenis milliyetci olmaz.Anlatabiliyor muyum?...

cok karmasik oldu biliyorum bagisla ama daha bariz örnekler dolasiyor kafamda sanirim yine de birseye benzemedi...
Umarim yillardir kendine sordugun farki simdi anlamissindir.Anlasilmazsa baska örnekler bulmaya calisacagim.Saglicakla kal baba...


Not:Üyelik silinmesi olayi isin esprisiydi be arkadaslar,bu kadar ciddiye almayin siradan bir espriyi.

[Mehmet CK]

Vatanseverlik ile milliyetciligin anlaminin farkindan ziyade, burada bir irkciliktan bahsetmememiz gerekir. Ornegin MHP' li bir suru laz vardir(Bu arada MHP reklami yapmis gibi olmayayim, ama cim miliiyetcilik yapan/yaptigini sananlardan ornek vermektir). Lazlar kesinlile Turk irkina(bu irk da ne , pek bilemeyecegim, durum biraz karisik) dahil degildir. Mesele Turkiye' li olmak, ve bu cercevede milliyetci olmaktir. Irkcilik yap,mak aptalliktir, cagdisiliktir. Mesela ankara belediye baskani i. melih gokcek, ne turk ne musluman diyerek Hititleri dislamis, Hitit Gunesi yerine ucube bir cami sekilli amblemi, ankara amblemi yapmistir. Bu tam bir hayvanliktir. Ote yandan Turkler ari irk, kurtler, lazlar , cerkezler adidir yaklasimi da hayvanliktir. Olay Turkiye' de bir milletin var oldugudur, ve bu cercevede yani Anadolu ekseninde, kulturumuzle barisik bir milliyetciliktir.

Hunlar da, Gokturkler de, Selcuklular da, Osmanlilar da atalarimizdir tabii ki ama onlar kadar Hititler de, Frigler de, Lidyalilar da, Urartular da, Makedonyalilar da, Romalilar da, Bizanslilar da bizim atalarimizdir. kurtlerin bugun yaptiklarini irkcilik ve ayrimcilik olarak kabul ediyorum. Canakkale icin ise daha once de belirttim, Kurtulus Savasi icin de. Biz yani Turk eksenli Turk/Kurt/Cerkez/Laz birligi, Osmanli Imparatorlugu' nun en son millet olduklarini anlayan toplumu idik. Canakkale de o askeri savastiran olay vatan/millet ikilisinden ziyade dindir. Yani ummetce bir direnistir, milletce degil. Yalniz elbette ki milliyetciligimizi kavramada yardimci olmustur.

[ali]

Tekircigim irkcilik bambaska bir konu....

Bir konuda kalibimi basarim ve inanin gurur duyuyorum bu konuda memleketimden;o da kesinlikle irkcilikla alakamizin olmamasi.Cesitli renk ve dünyanin cesitli bölgelerinden gelen insanlar Türklerle sorun yasamadan rahatca yasamlarini sürdürebiliyorlar.Buna kesinlikle bir diyecegim yok..Cok haklisin...


Kültür hepimizin,ne zaman gelmis olursak olalim,kemiklesti artik,izlerimiz sindi buraya ve tarih bizi burali biliyor artik...Ama irkcilik olayi bambaska bir konu bence bunu milliyetcilik ile bagdastirmamak lazim...Ingiltere de zenci milliyetci var ingiliz oldugu icin sovenlik yapabiliyor,anlatabiliyormuyum...bunun disinda Anadolu medeniyetlerine sahip cikma konusunda dediklerinin hepsine sonuna kadar katiliyorum...Selamlar

[Mehmet CK]

Ama Turkiye oyle bir hale geldi ki...

Milliyetciyim diyen irkci diye tasa tutuluyor.

Dindara din tuccari deniyor.

Solcu hemen kominist/sosyalist ve haliyle allahsiz kabul ediliyor(Turkiye de sol partilerin aldigi oyun az olmasinin tek sebebi bu, millet allahsiza oy vermem diyerek, fakirin fukaranin ezilmisin hakkini arayacak adama oy vermiyor)

Yani ne yazik ki ulkedeki sosyo-eknomik bunalim bizleri uclara itiyor, istemesek de.