2010 ların düşünce sistemiyle 1920,30 ve 50 leri değerledirmek çok absürd geliyor.
örneğin 1970 lerde yaşıyor olsaydık şu forumlarda komünizm hakkında olumsuz konular açılacaktı.
Alıntı:
birakin dosdum bu gelismisligi, senelerce yaptiginiz gibi islam dinine indirme savsatalarina, artik yemiyorlar. Vazgecin bu artik papaganlasmis ezberi ögretilerden bir kurtulun!
Bize yaklasik 1000 senedir dogru düzgün kendi devletleri olmayan araplarida örnek vermeyin.
başkalarının düşüncelerine tepeden bakan ve öğüt ötesi direktifte bulunan ve insanları kendisi gibi herhangi bir tayfa gubuna bağlı olduğunu düşünen bu anlayış her zaman itici gelmiştir
Farkındamısınız bilemiyorum gelişmişliği bir anlamda İslam dinine bindiren aslında sizler..bu konuyu açan ve onun izinden yürüyenlerdir ..
Türkiyenin "nal toplamasının" önemli nedeninin, İslam dininin baskılanması ve asimile edilmesi olduğu tezini savunuyorsunuz.
Din olgusunun gelşmişliğe etkisi olmadığı tezini savunduğunuza göre
farkındamısınız bilmiyorum sizin mantığınızla düşünüp ters mantıkla bakarsak İslam dini Türkiyede sonuna kadar hayatın tüm alanında uygulanmış olsaydı dahi gelişmişliğe pozitif etkisi olmayacaktı
Gelişmişliğin kültür,inanç,eğitim,genlerle atalardan aktarılan tecrübeler,coğrafya,iklim,dış etkiler vs ile alakalı bağlantıları vardır..örneğin çölde uygar bir milletin gelişmesi mümkün değildir.
örneğin ezberci bir eğitim sisteminiz varsa gelişemezsiniz
Şahsen mantığım şöyle diyorki İslam gibi hayatın her alanını kontrol eden yüce bir dini uygulayan milletlerin, ekonomik olmasada en azından insan hakları ve demokrasi gibi beşeri değerler açısından geri kalmaması gerekirdi.
Fakat maalesef ,,,Dünya üzerinde şu beğenmediğiniz Türkiye haricinde demokrasi ile yönetilen halkı Müslüman olan millet yoktur..
Osmanlı döneminde ekonominin dışında kalmış ,% 80-90 ı köylü Müslüman Türk insanının cumhuriyet döneminde başta devlet eliylede olsa ekonomik faaliyetlere katılımının sağlanması asimilasyon olarak değerlendiliyorsa.ben bu asimilasyonu destekliyorum..
Burada bir virgül koymamız gerekirse delphin arkadaştan bir alıntı yapmak isterim ALINTI"80 öncesi karsgasa ortaminda SSCB uzantili fikriyatin ABD ve nato baglantili türkiyeyi tehdit etmesi sonucun ortaya cikan ve bu tehditin bertaraf edilmesi icin her yolun mübah görüldügü bir kargasa ortaminda alinmis karar ve uygulmalar oldugu tartisilmaz bir gercektir"
Anliyacaginizi umuyordum yanilmisim!
Bakin ben o örnegi imam hatip liselerinin acilmasi ve din derslerine izin verilme amacini sebeblerini gözler önüne koymak icin verdim. Bunun Iki imam hatip okulu acip din dersi serbestligi vererek halkin gözünü boymalar oldugu apacik ortada lütfen gecin bunlari.bu sayede ülkede güclenen ve birgün SSCB destegi ile ülkeyi ele gecireceklerinden korktuklari sol ideolijiyi islam silahiyla vurmayi deneyeceklerdi, yapilan siyasi islam ve tabanini güclendirme harekatiydi
yoksa ABD nin neyine islami degerler, fikirler fikriyatlar felsefi düsünceler; kendi emperyalist cikarlari icin her yol onlara mübah. Adamlarin gayesi, islamin evrensel fikirleriyle beslenen dünya görüsünü mü hayata gecirmek koca bir hayir. Bunu sizde biliyorsunuz.
Bunun aynisi zamanin darbeci zihniyetteki 12 eylül kumandanlari icinde söylenebilir.
ama burada acilan konun basligi tartisilan bu degil ki. neden 80 lere bukadar takilip kaldiniz. bu konuyu tartismak isterseniz ayri bir baslik acarsiniz orada tartisiriz
ama bunlarin bir öncesi var 80 lere gelene kadar 2,3 kusak gecmis zaten asimilayon tamamlanmis.
1924-25 lerde de bu milletin sag sol laiklik komunistlik irkcilik vs... gibi bir derdi mi vardi sizce
Halkin bakin halk diyorun ruhunu fikir ve fikriyatini besledigi kaynaklar nelerdi?
Bu milletin 1000 senelik fikir ve fikriyatina, özüne aykiri ithal suni ideolojiler degilde neydi demin saydiklarim siz oraya bir gelin önce.
Bakin burada, yazdiklarimi tekrar etmeyecegim. 80 lere takilip kalmayin,cumhuriyetin kurulus asamasinda alinip ve basamak basamak atilan adimlar ve bunlarin günümüzdeki izdüsümleri nelerdir,neden bu ülke 90 senedir bu problemleri asamamaktadir. buna bir kafa yorun önce
olayi sadece dis gücler ve ABD ye baglamak sizce ne derece dogru?
Bu Milleti senlerce dis güclerle korkutup ic güclerin yapip uyguladigi koca bi rmiletin kaderini etkileyen karlari ve uygulamlari hicmi tartismaycagiz?
Hep kolayciliga gidip kabahati elinoglunda mi arayacagiz biraz samimi olun lütfen hatalari ve yanlislari bu millet önce kendinde aramadigi sürece dogrulari bulmayacak. hep böyle kisir döngü sürüp gidecek günümüze kadar. Neden bunlari konusup o engin aydin fikrilerinizi sunmuyorsunuz.
Alıntı:
Hayatı algılama biçimi , dünyayı algılama biçimi , neden sonuç ilişkisini ortaya koyamama ve sığ ideolojik bakış açısı maalesef tespitlerimizde kendisini gösteriyor.İslam tabi ki din derslerimize ve imam hatiplerde okutulanlara sığmayacak kadar engin bir alandır sınırlama koymak yanlış olur.Ancak sınrlara hapsedilmeyecek kadar büyük olan İslamı da siyasete alet etmek , tarihsel olayları yanlış algılayıp herşey islama karşı yapılmıştır demek , bu memlekette ki diğer haksızlıkları görmemek yada işi gelince hatırlamak
sanirim burada siz kendinizi tanimliyorsunuz. bir yanlislîk var bir aynaya bakmanizi tavsiye ederim.
Kimmis kisir döngü ve sig fikirlere sahip olan bakalim,
bildik tayfalar gibi basladiniz suclamalar, iftiralar ve yaftalamalara. Halbu ki bizden size bir tane böyle bir yakistirma hayali paronoya ve kisileri zan altinda birakma yok
simdi burada kimlerin dar cercevlerden olaylara ve insanlara baktigi, kemiklesmis önyargilamis düsünceleriyle , kimlerin sig sularda yelken aldigi belli oluyor.
islami siyasete alet etmek bu nereden cikti sizin kendi uydurmaniz.
Memleketin diger haksizliklarina onay verdigimiz nerede yaziyor. nerden uydurorsunuz Allah askina kendi kafanizdan bize istinat ettiginiz böyle palavralari lütfen kendize saklayin, bizi baskalariyla karistirmayin
Hak hakkaniyet adalete uygun olmayan her türlü uygulamaya sonun kadar karsiyiz. Bunu burada defalarca yazdik. kimden gelirse gelsin.
Alıntı:
NOT:Kemalizm Dünyayı yöneten elitistlerin ( adına başka bilinen isimlerini verebilirsiniz) Türkiye de uyguladığı 100 yıla yaklaşan politikalarından başka bir şey değildir.Mustafa Kemal günahıyla sevabıyla herşeyin ötesinde Ulusal Kurtuluş savaşımızın askeri bir lideri olarak , Kemalist politikaların icatcılarının tekerine taş koymuş planlarını bozmuştur.
Burada zaten Mustaf Kemalin Kurtulus savasindaki yaptigi hizmetler konusulmuyor ki. sapla samani karsitirmisniz. Zaten sahsina bir terbiyesizlik söz konusu olmaz. Burada 1924- 1936 arasinda alinan karar ve uygulamalar tatisiliyor. Sanirim diger yazilari okumamisiniz. bir göz atmanizi öneririm.
size kemalist olun diyen yok.sn orhan kınık'ın atatürk hakkındaki vukuatları biliyorum ve şu ana kadar ataürkü öven bir yazı yazdığını görmedim.kendisine kalsa ingiliz sömürüsünde yaşamak daha iyi olurdu sanırım.o dönemin şartlarında çağdaşlaşmaya çalışmak kolay değildi ve ancak böyle katı kurallarla ülke yönetilmeye çalışılmış olabilir . 40 sayfa mesaj yazılmış ama başlığı açan sn orhan kınığın kaynağı da yok.bu kurallar uygulanmış mı uygulanmamış mı bilmiyoruz.ve atatürke hakaret olarak gördüğüm bir başlığa +12 veriyoruz .sizi tebrik ediyorum aferin bize. HEP BÖYLE DEVAM.bu arada türküm diyen herkes türktür(kemalizm ırkçılığı(!))
Mustafa Kemal hakkında ki notumu ; normal olarak başlığa ilgi duyan herkes Kemalizm ile Mustafa Kemal arsında paralellik kurar , genel olarak ta Mustafa Kemal ile Kemalizm aynı şey sanılır, kendi adıma Kemalizm ile Mustafa Kemal'i ayrı ayrı düşündüğümü belirtmek için yazdım.
Kısaca pek çok Arap ülkesinde bulunmuş ve bizzat şahit olmuş biri olarak yazıyorum
Türkiye Müslaman coğrafyada şu bir dolu problemine rağmen örnek alınan bir ülkedir.
Onlar bize benzemek ister iken,bazılarının onlara benzemizi istemeside tuhaf geliyor
Alıntı:
başkalarının düşüncelerine tepeden bakan ve öğüt ötesi direktifte bulunan ve insanları kendisi gibi herhangi bir tayfa gubuna bağlı olduğunu düşünen bu anlayış her zaman itici gelmiştir
araplari ve gelismisliklerini her zaman dolayli yollardan islama baglayanlara yapilan bir elestiri. Onun sizde adiniz gibi biliyorsunuz. birakin lütfen
onlara benzemek isteyen kim sizin uydurmaniz itici olan burada siz degilmisiniz.
Islamla arabin birbirinden farkli oldugunu ne zaman anliyacaksiniz. Biz islam diyoruz siz arap;
kafanizi arapla bozmusunuz, gecin bu psikoljik rahatsizliklari bizim ne bir irkla ne bir milletle problemimiz yok sizler gibi.
Sürekli bu arap meselesini isitip isitip önümüze getirenler bilmiyorlarmi o saydiginiz arap devletlerii bizim dünkü eyaletlerimiz. yani koca türkiyeyi bunlarlami ölcüyorsunuz. Bumu sizin büyük türkiye vizyonunuz pehhn
Alıntı:
Farkındamısınız bilemiyorum gelişmişliği bir anlamda İslam dinine bindiren aslında sizler..bu konuyu açan ve onun izinden yürüyenlerdir ..
Türkiyenin "nal toplamasının" önemli nedeninin, İslam dininin baskılanması ve asimile edilmesi olduğu tezini savunuyorsunuz.
Din olgusunun gelşmişliğe etkisi olmadığı tezini savunduğunuza göre
farkındamısınız bilmiyorum sizin mantığınızla düşünüp ters mantıkla bakarsak İslam dini Türkiyede sonuna kadar hayatın tüm alanında uygulanmış olsaydı dahi gelişmişliğe pozitif etkisi olmayacaktı
Problem nerede basliyor söyleyeyim mi size . yukarida da belirttigim ve sürekli malesef icine düstünüz islam dinini arap devletleriyle karsilatma bir tutum yanilginizdan kaynaklaniyor.
yani burda defalarca söylüyoruz. Bu miletin zirveler ciktigi zamanki rehber aldigi islam anlayisi neydi, bir ona kafa yormayip hemen isin kolayina kacip aha iste! bakk arap ülkeleride böyleydi demek sizce nekadar cagdas ve akilci bir tespit.
o yüzden söylüyorum bu miletin islam anlayisi ile araniza isik yili mesafe koyan tayfadan iseniz böyle davramaniz cok normal onada bakin hak veriyorum.
Yoksa acin bu miletin islam felsefesini islam analaysini bir ögrenin bukadar mi uzak kaldiniz yani. sürekli islam diye uyduruk suni arap devletleri ve yönetimlerinden ne örnekler veriyorsunuz bizlere. bikip usanmadiniz mi senelerce size pompalnan dogru mu yanlismi diye akil ve vicdan muhasebisinden hic süzmeden, papgan gibi tekrarladiginiz size ögretilen ici bos söylemlerden. Asin bunlari dosdum
islam dedigim sunni islam falan da, siyasi islam hic degil. bu milleti ayristiran degil tam tersine birlestiren kurani temel alan aleviligin insan sevgisinden, kücük bir karincanin hakkina bile riayet eden, teri kurumadan isciye hakkinini ödenmesi gerektigini insanliga tembih eden bir peygamberin islami sanirim anlasildi.
Alıntı:
sizin mantığınızla düşünüp ters mantıkla bakarsak İslam dini Türkiyede sonuna kadar hayatın tüm alanında uygulanmış olsaydı dahi gelişmişliğe pozitif etkisi olmayacaktı
o mantik dediginiz sizin sadece zanlarinizdan ibaret. Sahip oldugunuz yegane en muhtesem ve en degerli vasifiniz. Daha dogru karar vermek istiyorsaniz acarsiniz tarih sayfalarini size onlarca degil yüzlerce örnegi hemde carsaf carsaf sunacagindan süpheniz olmasin
Nasil bu milletin Islamla sereflendikten sonra yükselip dünyaya meydan okudugunu, zirvelere ciktigini görmek icin sadece birkac sayfa karsitimaniz yeterli olacaktir.
hadi size kolay gelsin
Yurt dışında yaşayan Türk vatandaşları bazı konuları daha objektif bir şekilde yorumlayabileceklerini düşünüyorum.
Daha düne kadar dünyadaki itibarımızın ne kadar olumsuz olduğunu bilmem hatırlayanınız var mı, gelişmiş ülkelerin bakış açılarına bir göz atalım.
Türkiye deyince akla gelenler.
Demokrasisi gelişmemiş
azınlıkların tanınmadığı
işçi göçü veren
orta doğu kültürünün yaygın olduğu
ekonomisi zayıf
dünya çapında bir kültür ve sanat eseri bulunmayan
vs, vs,
Dediğiniz gibi Cumhuriyet e geçiş döneminde katı kurallar uygulanmış olabilir,
Atatürk ün vefatından sonra onun mirasını üstlenenler, bu ülkeyi hak ettiği yere taşımak için gerekli adımları atmayıp gelişmiş ülkelerin dışında bırakmışlardır.
Atatürk ün değerlerini sözde savunan, kemelist geçinen zihniyet bu olumsuz tablonun sorumlusudur.
Mustafa Kemal Paşamız ve arkadaşları binbir zorluklar içinde osmanlı devletin harabelerinden bu aziz cumhuriyetimizi kurmuşlardır, mısakı milli sınırları içindeki tüm müslüman toplulukları bir millet haline getirmişdir ve ülkenin hizla çağdaş seviyesine ulaşmasını sağlamışlardır. Ve bunu sonucunda Türkiye Cumhuriyeti açık fark ile dünyadaki en gelişmiş müslüman ülkesidir.
Atatürk devrimciliği dinsizlik değildir... tam aksi... bu ülkedeki halkımızın çağdaş, refah ve özgür yaşamının temelidir.
bu nalattıklarınız terosik bilgiler. gerçek hayata asla uymuyor. atatürk zorla millet haline getirmeye çalıştı ama hala millet olamadık. neden? asimilasyondn dolayı. insanların gönlüne giremedik. yüreklerine işleyemedik. neden? cumhuriyet bir avuç elitistin balosundan başka bir anlam ifade edemedi. halkla bütünleşemedi.
Türkiye en gelişmiş müslüman ülke ise bunu asırlardır devam eden cihangirliği ile Osmanlı'ya borçludur. siz osmanlıyı yenilikleri yapmadı diye bir kalemde silemezsiniz. osmanlı her yeniliğe karşı çıkan bir devletmiş gibi lanse ediyorsunuz. osmanlıyı geri gösterip türkiye cumhuriyetini başarılı göstermeye çalışıyorsunuz. tarihi yanlış anlatıyorsunuz. osmanlı çok yenilikler yaptı da şimdi akpartinin yaptığı reformları beğenmediğiniz ve görmediğiniz gibi osmanlıyı da görmüyorsunuz.
BU CENAHTAN KİM NE YAPARSA YAPSIN HİÇ BİRİNİ GÖRMÜYOR İNKAR EDİYORSUNUZ.
AMA SİZİNC ENAHTAN BİRİ 2 METRE YOL YAPSA SANKİ TÜM DÜNYAYA OTOBAN ÇEKMİŞ GİBİ ANLATIYORSUNUZ.
Bazı saltanat özlemi içinde ki arkadaşlarımız kendilerini birey olarak göremeyip Allahın kulluğu dışında Allahın kuluna kulluk etmeyi , Padişahında kölesi olmayı ,kapıkulu olmayı özgür , bağımsız bir ülke de yaşamaya yeğ tutuyorlar Şu sözü tekrar etmekte fayda görüyorum Herkes layık olduğu şekilde yönetilir.
12 eylül neden laikliğe elvadaymış. Ne alakası var. Yoksa ben bilmeden son anda herhangi bir inanınışı yüceltecek veya alçaltacak maddemi eklendi referandum paketine. Konuyu niye çarıtıyorsunuz. Bugün biz türkler birebir avrupanın kokuşmuş kültürüne sahip olsak ve devletten nemalanmaya alışmışlar yerlerini kaybetme korkusu yaşamasa biliyorum ki bugün ne bu forum olurdu ne burada yazanlar nede bu ülke. 12 eylülde laiklik gidecekte %99 u müslüman olan ülkede müslümanların haklarını koruyup güvence altına alacak maddeler gelecek diye mi korkuyorsunuz? Yoksa hristiyanlar sokağa çıkamayacağız diye mi korkuyor? Bu millet 32 ayrı milleti yönetirken hristiyanı müslümanı musevisi dinsizi huzur içerisinde yaşıyorduda şimdi mi içerisine sıkışıp kaldığımız küçücük anadoluda biz yaşayamayacağız. Bu izmir denen ilde cumhuriyet öncesinde 7 ayrı mahallesinde 7 ayrı ırk ve kültür huzur içerisinde yaşıyorduda şimdi daha homojen olan Tükiyede mi sorun çıkacak. Halkı laiklik diye diye büyük düşünmekten alı koyuyorlar. Osmanlı kendine türk dememişmişte kemalistler türk diyecekmiş. Arkadaş kürdü türkü çerkesi levanteni rumu ermenisi kim yaşıyorsa bu topraklarda hepsi tek şekil olacakta tarihlerini kültürlerini unutup tek şekil insan olacaklar. Mustafa kemal hata yapmıştır arkadaş. Bunları yapmak istiyorsa yönetim şekli cumhuriyet değil sovyet olmalıydı. Tüm insanlar aynı giysiyi giyer hepsi hiçbirşeye inanmaz, sanat kültür diye anlamsız şekiller resmeder abuk sabuk heykeller yapardı. İnsanlar geçmişlerini siler kendilerine dayatılan kültür ürünlerini kullanmak zorunda kalırdı. İster mimaride ister sanatta ister edebiyatta ister yemekte ister düğünde tüm geleneklerinizi unutun batılı oluyoruz vals yapacağız, cumbalı evleri unutun apartıman dikeceğiz, türküyü unutun arya dinleyeceğiz. Dinleriz efendim dinleriz bizler uysal koyunlarız ya dinleriz. Mustafa kemal bu halkın gerçek güçünü ve değerlerine bağlığını göremedi. Bizim kimseden laiklik yada insanlık dersi almamıza gerek yoktur. Biz yönettikleri halkın ırzına geçmemiş, onları sömürmemiş gittikleri yerleri imar etmiş yönetimi kaybederkende cezayirde, ruandada fransızların, ingilizlerin yaptığı gibi mısırda hindistanda, tüm avrupadan giden göçmenlerin amerika kızılderelilerini, ispanyolların mayaları soykırıma uğrattığı insanları kırıma uğratmamış insanların torunlarıyız. Biz insan nasıl idare edilir biliriz. Balkanların, ortadoğunun ve kafkaslarının yaşadığı sorunların tüm kaynağı uğradıkları yerlere bombalarla toplarla demokrasi götürme sevdalısı olan insan haklarına sahip çıkan laik demokratik batı ülkeleridir. Buna rusyada dahil.
Ayrıca halk layık olduğu gibi yönetilecek koyun mu zannediliyor. Halk kendi istediğini yapar ve yaptırır her zaman. Zorla silah gücüyle belki sindirebilirsiniz fakat yolunu bulan nehirler gibi ilk fırsatta istikametini belirler halk. Halka tepeden bakanlar bu gerçeğin farkına vardıklarında arpalıklarını koruma sevdasına düşerler ama nafile ne kadar direnirse dirensizler kaybedecekler. Bugün çağ dışı ideolijilere sahip çıkmalarının paşalardan yargıçlardan medet ummalarının nedeni statükolarını koruma derdidir. Çalışmadan kazanmaya alışmış bu insanlar alın teri dökmekten korkmaktadır. Yoksa laiklik filan bahane maksak tutunabilecekleri bir dalları olsun. Paradan ve güçten başka hiçbirşeye saygısı olamayan bu insanların saygısızlarını her fırsatta görüyoruz zaten. Çünkü saygısızlıklarını saklama derdinde değiller.
Makamları gidecek diye öyle korkuyorlar ki o zavallılar aboo ..