Kürt sorununda ayrılma seçeneği? Biz ayrılır mıyız?

[Alper K2]

Bazi arkadaslar hala toprak bölünmez zihniyetine sahip de bence artik bu klasiklesmis eskimis edebiyatlari birakmanin vakti geldi. 32 yasindayim bildim bileli hic bir sey degismedi ülkede. Hep ayni olaylar hep de ayni dik kafali insanlarin ayni yorumlari. Sürekli sehit haberi gelir, herkes kinar, sehitler ölmez vatan bölünmez denir ve genis capli operasyonlar baslatilir, iki üc gün daglar taslar bombalanir ve ayni senaryo sürekli tekrarlanir.
Akillanan da yok bir seyleri degisteren de yok.
Önceki mesajimda da anlatmistim ayrilarak cözüm düsüncemi.

Avrupa'nin en güclü en söz sahibi ülkeri Almanya, Ingiltere ve Fransa'ya bakin. Zamaninda dünyaya meydan okuyan her yeri isgal eden zamanin büyük imparatorluklarin simdiki topraklarina bakin. Ama yine de cok güclüler cünkü artik 2015 yilinda önemli olan toprak sayin degil. Ekonomik gücün, export gücün, halkinin egitim seviyesi, dis dünya ve komsularinla olan iliskilerin gibi konular bir ülkeyi güclü kilan konular.
Hala burda Kibris bizim diyenler var. Var da ne isine yariyor? Sen orada hic bir varlik gösteremedikten sonra, oranin insani rezil sartlar altinda yasadigi için seni sevmmiyorken, güneydogu'da asker ve Bir kaç zorla gönderdigin ögretmen ve doktor disinda hic bir Türk yasamiyorsa, oralarin sana maddi manevi hic bir getirisi yoksa hatta aksine sürekli genclerinin canina mal oluyorsa ve sen 30 yildir akillanmayip ayni kafada devam ediyorsan ne anladim ben dagli tasli topraktan.

Onun yerine kendi yasadigin topraklarina ve insanina sahip ciksan, oralara konsantre olup oralari gelistirsen, egitim seviyeni yükseltsen, asgari ücret 800-900 Lira degil de 3000 Lira olsa, saglam sinirlarin olsa, büyük bir beladan arinsan çok mu kötü olur ?
Birakin artik su kardeslik iyi kürt masallarini, alsinlar daglari taslari baslarina calsinlar Araplarla ugrassinlar. Yazik bu devletin canina da parasina da.
Toprak sevdasindan da vaz gecin. Önemli olan topragin büyüklügü degil, kalitesi !
Hala Osmanli mantigi ile her yeri isgal edeyim her yer benim olsun mantigi ile yürümüyor artik dünya.
Önemli olan önce barisi saglamak ve halkinin can güvenligini saglamak. Huzur olduktan sonra ekonomi de bilim de her alanda uzmanlar yetistirip halkini refaha kavusturmak.
Eski tip 70 bin kisilik bir Olimpiyat Stadi'nda oynamaktansa modern locali ve komforlu 50 kisilik bir Arena'da oynamak nasil daha makulse ülke de öyle.
Sonucta ayrilinca hic bir kaybimiz olmayacak ama kazancimiz büyük olacak.

[Alper K2]

[Misafir ae7]

alper k9
benim insanım 1 metre tarla sınırı anlaşmazlığı için kıyametler koparırken, ülkenin nerede ise yarısını verdin gitti. böyle kolay verdiğine göre belli ki babanın malı değil.
Karlılık konu ise, kurtuluş savaşını yapmasaydık da batının tüm avantajları elimizde olsaydı, diyecek gibisin.

[Alper K2]

Misafir dediklerine dikkat et sacmaliyorsun. Yazdiklarimi oku. Cözüm üretiyorsan yaz ama kalkip burda bos bos konusup kafa yoranlara ve ülkesinin genclerinin 30 yildir ayni sekilde sehit olmasini kendine yediremeyen kisilere ihanet damgasini yapistirma.

[Misafir cb3]

Kürtlerin talepleri çok açık değil, ben anlamakta zorlanıyorum. İlkin, iki grup var Kürtleri siyasi ve "silahlı" olarak temsil eden: HDP ve PKK. Önce, Kürtlerin en eski ve güçlü "örgütlenmeleri" olan PKK'y bakalım.

Kurulduğu zamanlarda "özgür Kürdistan" hedefini koymuş terör örgütü. Sonra ise, Öcalan bu hedefin, özellikle "Kürdistan"ın Türkiye sınırları içinde kalan bölgesi için imkansız olduğunu görüyor. "Demokrasiyle devletin birbirlerine müdahale etmeksizin yaşayacağı" bir model gibi bir şey tasarlıyor. Hiçbir zaman devlet kurmamış (ve aslında kurması da zor olan!) Kürtlerin, devlet kurmaya çalışmaktansa kendi öz-yönetimlerini tesis etmek için bir tür "paralel" yapı içinde örgütlenmesini öngörüyor. Buna da, öz-yönetim, özerklik, konfereralizm vb. isimler veriliyor. Bunları biz çok iyi anlayamıyoruz; çünkü bir ulus-devlet sistemini biliyoruz. Anladığım kadarıyla Öcalan, sol-sosyalist düşünce geleneğinde zaten pek sevilmeyen "şiddet tekeli" ve "burjuva aygıtı" olan devlet anlayışını, Kürtlerin siyasi örgütsüzlükleriyle birleştirerek, bir taşta iki kuş vurmuş oluyor: Kürtler zaten devlet kuramamış, kuramaz da, ama işte, tam isabet: En ilerici ideoloji olan sosyalizme ya da kolektif anarşizme (son zamanlarda Öcalan Bookchin'e referans veriyor bu noktada) göre devlet zaten bir canavar! Bir taşla iki kuş: Böylece bütün sözüm ona "ilerici" aydınlar Kürt siyasal hareketine sempati duymaya başlıyor...

HDP'nin taleplerine gelirsek... Dolmabahçe Mutabakatı diye bas bas bağırıyorlar son günlerde. Mutabakata uyulsaydı, uygulansaydı, barış gelecekti diyorlar. Peki Dolmabahçe Mutabakatında ne vardı? İnternetten bulunabiliyor: 2 maddesi Anayasa'dan "Türk" ifadesinin çıkarılmasıyla, 4 maddesi de Kürtlerin Öcalan'ın yukarıda belirttiğim görüşleri doğrultusunda hakiki manada "devlete paralel" olarak sivil tarzda örgütlenebileceği, kendi kendini yönetebileceği özerklikle ilgili 10 maddelik talepler... Gidiş aynı gidiş bu açıdan; HDP ile Pkk'nın kurucusu olan zatın öngördüğü talepler aynı... Kürtler hem kültürel hem de ekonomik olarak özerkleşmek, özerk özyönetim örgütleri (KCK vs. oluyor herhalde bunlar! Mutabakat'ta KCK'lıların serbest bırakılması da istendiğine göre) kurmak istiyorlar. Bunu da sadece kendileri için değil, ideolojileri evrensel olduğuna göre, tüm insanlık ve bu arada Türkiye'nin bütünü için istiyorlar... Tabii bu arada, Anayasa'dan Türklük ifadesinin çıkarılmasıyla, Türkiye'nin "hepimizin, tüm halkların" olmasını istiyorlar. Bu talep de "ilerici" gibi geliyor değil mi kulağa? Şimdi, Batı'da yaşayan ve Batı üniversitelerinde okumuş "abi ben insanım ya, Türk Kürt bunlar ne saçma şeyler, herkes eşit olsun tabi yaa.." diyen "ilerici" gençleri düşünün. Bunlar HDP'ye oy veriyorlar işte...

Uzun yazdım, ama ben de sorular soracağım. Mutabakat gündeme geldikten sonra neden yol oldu? Bunu anlayamadım. Bir köşe yazarı, akil adamların bu sıralarda tüm Türkiye'yi dolaştığını, ve raporlarında "Anayasadan Türk ifadesinin çıkarılmasının mümkün olmayacağını" belirttiklerini yazıyor. Youtube'da, İlber Ortaylı ve Alev Alatlı gibi Türk aydınlarının, o dönemlerde bu konuya değindiklerini, bir bildiri imzaladıklarını öğrenebileceğiniz videolar mevcut. İkisi de, anayasadaki Türk ifadesinin, topyekün Kurtuluş Savaşı veren Aziz Türk Milleti'nin müktesep hakkı olduğunu, etnik şantajla çıkarılamayacağını söylüyorlar. Haklı değiller mi? Topyekun savaşla bir halkın kazandığı hak, geri alınamaz. Bu bir yıkım olur. Olmaz mı? Artık kendi devletinizde "etnik azınlık" muamelesi görmeye katlanabilecek misiniz? Yasaların böyle düzenlenmesine dayanabilecek misiniz? Böylece mutabakat yatıyor; AKP bir süre siyaseten insanları oyalıyor. Zaten HDP bu talebinin tüm Türk toplumu tarafından bilinmesini istemez; partilerle oturup oldu bittiye getirmek daha iyi. Ta ki, AKP siyaseten zor durumda kalınca, "süreç" tamamen bozuluyor... O berbat günlere dönüyoruz...

Bu noktalarda, yaşanlarla, olup bitenlerle ilgili bilgi eksiklerim varsa kapatabilirsiniz. Şimdi, HDP'nin bu savaş ortamında hala direttiği talep açık: Dolmabahçe Mutabakatı... Gazetelerde okuyorsunuz... Biz bu mutabakatı kabul edebilir miyiz? Bu süreç zaten Kürt "ulusunun" adım adım "ayrılışını" getirecek; dahası, Türk Devletinin Türklere ait olduğu da tarih olacak... Öte yandan, Kürtlerdeki artık tamamen --silahlı ve siyasi-- örgütlenmenin ve ulusal uyanışın durdurulamaz noktaya geldiği açık... Bugün bu Cizre nasıl bir yer dedim ve aradım-taradım, Youtube'da bir video buldum sonunda. Bir yabancı haberci girmiş mahalleye. Şunu söylemek lazım: Orası bizim vatanımız değil! Hatta orası bizim devlete bile ait değil! Korkunç manzara: Mahallenin tüm çocukları militan orada. Ellerinde kalaşnikoflar, nöbet tutuyorlar. Hayatları bu onların, anlıyor musunuz?

Sizce bizim artık ayrılık istemekten başka çaremiz var mı? Henüz yol yakınken, nüfuslar tamamen eşitlenmemişken, iç savaşın eşiğinde dururken, her ne kadar Kürtler açıkça "ayrılalım" demese de, bizim anlamadığımız terimlerle Kürt ulusal uyanışının alt-yapısını hazırlamakta ölümüne diretiyorlarken... Başka çare var mı? ...

[Misafir 4d9]

Burda herkez bayrak astı ama kürtlerin oturdugu dairelerde bayrak yok

[septimius severus]

ayrılmak istemeyenlere kaç çocukları olduğunu sormak istiyorum.
ben tahmin edeyim en fazla ikidir.iki çocuğunuzda en fazla iki çocuk yapar ve 4 torununuz olur.
şimdi sizin yaşınızdaki kürt vatandaşın kaç çocuğu vardır. en az 10 çocuk tahmini yapabilirsiniz.10 çocuğunda 10 çocuğu olursa bu kürt vatandaşımızın 100 torunu olur.

şimdi size sorarım ileriki yıllarda kürtler milliyetçilik güderlerse senin 4 torunun diğerinin 100 torunuyla nasıl başa çıkacak.hiç bunu düşündünüz mü?

[ivenrec]

ulus devlet sistemi bu ülke için hatalı bir sistemdir bence. zira ulus devlet sisteminde dil bütünlüğü ve milliyet bütünlüğü tek olmalıdır ama bizim ülkemizde durum böyle değil. o yüzden bu sorunun ortaya çıkacağı cumhuriyetten beri belliydi. osmanlı döneminde bile kürt isyanları var. 30 yıl daha bu böyle gitmez. artık ortak anayasa mı yapılır, tehcir mi yapılır, özerk bir yapı mı oluşur bilemiyorum. saçma sapan gençler ölmeye devam ediyor. huzur ve refah içinde mutlu bir şekilde yaşamadıktan sonra doğudaki dağı taşı ne yapacaksın?

[Semih Yaşar]

[Handurdi]

Uzun süredir yazılanları takip ediyorum ve ben ayrılma taraftariyim. Yalniz ayrılma ancak batıdaki Kürtlerin de tehcir edilmesiyle mantıklı bir hal alır ve denize cikmamak kaydıyla AC sefil bir Kurdistan. Turkiyenin yerli Kurtlerinden akilli olanlarin ayrılmak isteyeceğini pek sanmıyorum. Onların derdi devlet yönetimine Kürt kimliğiyle ortak olabilecekleri bir yapı hayali. Ulus devletin dışına cikarsan bu yapi kendiliginden gelir. Kürtlerin demokratik özerklik ten kasti içişlerinde tamamen bağımsız, maddi yardim yapilan elektrik su bedava... devletin asker ve polisinin bulunmadığı fakat ana devlette yari yarıya söz hakki istedikleri bir yapı. Erdogan'in Başkanlık sistemindeki özerkliğe karsilar. Özerk yapıları olacak Turk askeri ve polisi olmayacak fakat ana yapıda söz hakları olmayacak. Ana yapıda söz hakki olmadığı surece özerkliğin onlar için bir anlamı yok. Akdenize çıkan bir toprak bütünlüğü kuramadiklari için bu ızdırap. Bu şekilde ya Turkiyeye bagimlilar ya da Barzaniye. Eger denize cikabilirlerse Barzani ile bir ittifak kurabilir ve petrolu iletip ac karinlarini doyurabilirler. Bunun disinda kuracakları bir devletin Ermenistandan farkı yok. Aç sefil gene sınırı zorlayacaklar. Kurt sorunu dedikleri de aslında bu, denize çıkamamak. Çünkü biliyorlarki Türkiye hic birzaman buna müsade etmeyecek.